Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 15, 2025 11:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 12:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:00 am
Сообщения: 495
Изображение
Учение о реинкарнации было широко распространено в прошлом, продолжает развиваться и сейчас. Согласно этому учению, когда кто-то умирает, его душа переходит в другое тело, где начинает новую жизнь.

В разных религиях реинкарнация понимается неодинаково. Наиболее известно буддийское толкование, согласно которому конечная цель души вырваться из вечного цикла непрерывных перевоплощений, чтобы в итоге достичь Нирваны — состояния… небытия!

В одних религиях считается, что душа может переселиться только в человеческое тело, в других перевоплощения могут происходить между разумными существами (люди-ангелы-боги), а третьи представляют, что в этот круговорот возможно включить также еще животных, растения и даже минералы!

На Западе учение о реинкарнации встречается, главным образом, в различных движениях вроде «Нью эйдж». Здесь, как правило, принимается и более «западная» версия, утверждающая, что целью реинкарнации является самосовершенствование и последующее возрождение в высшей форме жизни, а не окончательное исчезновение.

Вышеупомянутые взгляды не просто инородные — они совершенно несовместимы с христианскими. Учение о реинкарнации, хотя и в разных формах, как правило, утверждает, что личность есть нечто, изменяющееся от перевоплощения к перевоплощению и которое может быть поглощено безликим божеством и исчезнуть, как капля в океане.

Это, однако, идет вразрез с христианской верой, где как Бог, так и каждый отдельный человек имеет свою индивидуальность, которая сохраняется навсегда, и каждый осознает себя отдельной личностью.

Христианское учение о воскресении утверждает, что умерший человек вновь обретет свое тело со своими собственными личными качествами, которыми он обладал при жизни, и, таким образом, будет осознавать себя как личность.

Причины возникновения теории реинкарнации


Какие же проблемы возникают в связи с теорией реинкарнации? Начнем с того, что появление подобной теории было обусловлено необходимостью объяснить существование зла в мире и удовлетворить общечеловеческое чувство справедливости.

Каждый человек способен прийти в исступление при виде несправедливостей нашего мира. Человеческое страдание шагает рука об руку со страданиями остальных творений: кто из нас не плакал, наблюдая вокруг мучение и несправедливость?! Почему так происходит? Каков глубокий смысл этого? Получается, если это единственная жизнь, которая вообще существует, то есть та, которую мы видим и которой живем, то все это абсолютно несправедливо и бесполезно. Кто вернет жизнь человеку, умершему по случайности? Кто даст отпор неправедности тех, кто при всем своем вредительстве продолжает счастливо жить и умирает спокойной смертью?

Ответы на подобные вопросы, задаваемые людьми, которые никогда не слышали о христианском взгляде на существование зла, представляются весьма простыми в теории реинкарнации.

Очевидно, когда несчастливый человек умирает, следующая его реинкарнация регулируется законом кармы, который предписывает вознаграждение потерпевшему и наказание его обидчику в виде причиненного им зла, вернувшегося к нему же. Таким образом, потерпевший становится существом высшего порядка или блаженным, а тот, кто его обидел, — нищим или злобным, кровожадным зверем. Итак, общечеловеческое чувство справедливости удовлетворено, и страдания уже не воспринимаются так тяжело.

Но есть ли логика в этих рассуждениях?

Некоторые вопросы, связанные с реинкарнацией

Согласно этому учению, если кого-то обидели, значит, такова его карма, потому что в предыдущей жизни он был плохим человеком.

Но если это так, то идеи о несправедливости не существует вовсе, поэтому будет целесообразным его обидеть. Ведь тогда он просто получит то, что заслужил. К человеческой боли не следует относиться с состраданием, не должно быть попыток помочь этому человеку. Нищим и больным не следует предлагать никакую милостыню, но, напротив, их нужно винить как единственных ответчиков за свою теперешнюю судьбу, поскольку они, должно быть, были злыми людьми в своих предыдущих жизнях. Каждый человек должен принимать свою судьбу безропотно и без каких-либо попыток улучшить жизнь (текущую), потому что он таким образом расплачивается за совершенные им в прошлой жизни преступления, о которых, кстати сказать, он ничего не помнит.

Есть еще одно несоответствие в теории реинкарнации. Если человек не помнит свою предыдущую жизнь, почему он должен нести за нее ответственность? Какой смысл? Это все равно что наказать ребенка, не потрудившись разъяснить ему его вину! Или просто назвать его плохим, но не растолковать почему.

Наказание имеет смысл только в непосредственной связи с проступком. Если карма просто совершает ответное действие, то это называется не справедливость, а месть. В расплате кармы был бы смысл, только если можно было бы вспомнить предыдущие жизни и таким образом осознать причину своего наказания и больше ее не повторять.

Но и даже при этом всегда найдется кто-нибудь, кто скажет, что человек может просто действовать по жизни осторожно, чтобы достичь высот реинкарнации, пока его душа не приобретет достаточно опыта для соединения с божественной сущностью.

Однако многие вопросы по-прежнему остаются без ответа, например вопрос о том, насколько это вообще хорошо для человека. Когда злой человек перевоплощается в злого зверя, то как ему подняться на более высокую ступень реинкарнации? Не перевоплотится ли злое животное, в свою очередь, во что-то худшее?

Итак, давайте предположим, что все существа являются частицами всеведущего бога (о чем говорит нам восточная философия); если верховное существо всеведуще, то почему оно должны быть разделено на столько частей, которым необходимо приобретать опыт и затем возвращаться к нему? Если верховное существо всеведуще, то какая ему нужда в опыте?

Если существа не остаются определенными лицами, но теряют свою личность, к чему, наконец, вся эта суета и беспокойство о многочисленных реинкарнациях, если все в итоге возвращается в небытие нирваны?

И если некий абсолют, от которого якобы возникли все существа, действительно представляет собой самый высокий уровень развития, откуда тогда произошли злые существа? Ведь они должны возникать из чего-то злого. А из такой высокой степени развития не может выйти ничего дурного.

А откуда же произошли микробы и черви? Ведь нельзя с уверенностью говорить о доброжелательности либо злонамеренности души червя! Из какого состояния они перевоплотились? И с какими добрыми делами они будут продвигаться дальше?

Наконец, если карма есть то, что приводит к реинкарнации во что-то хорошее или плохое, то она и является истинным источником несправедливости в мире. Карма виновата во всем, что происходит с кем-то, а не те, кто обидели его, так как и оскорбленные, и оскорбляющие являются лишь пешками в заранее определенной игре, основывающейся на неизменных «моральных» законах.

Таким образом, карма рассматривается как грандиозный преобразователь Вселенной — более могущественный, чем даже этот абсолют, обязанный создавать или уничтожать других существ, опираясь на закон кармы.

Но тогда, если карма есть конечная власть и причина всего во Вселенной, то она и должна быть творцом, а тот обязательно должен быть мудрым и справедливым, а не слепой силой и виновником всех неприятностей.

В таком случае, абсолют не является ни всеведущим, ни первопричиной всего, а подчиняется ограничениям и изменениям со стороны закона кармы, не может существовать вне времени и пространства и, следовательно, не является несотворенным (каким представляется).

Альтернативное толкование воспоминаний из прошлых жизней

Итак, если все это неверно, каким образом тогда можно объяснить «воспоминания из прошлых жизней», вызываемые с помощью гипноза?

Многие действительно верят в реинкарнацию, причем не в силу своих философских убеждений, а потому, что они просто могли быть свидетелями одного из таких «воспоминаний», или, возможно, слышали о тех, кто «помнит» события своей прошлой жизни, не проживая их в настоящей, или были знакомы с таким человеком. Но когда есть альтернативный ответ, объясняющий механизм действия феномена, становится невозможным соглашаться с теорией, подобной теории реинкарнации, полной противоречий.

Давайте рассмотрим три таких альтернативных объяснения.

Во-первых, существует определенная духовная связь между людьми, поскольку все они имеют общую природу. Поэтому при определенных условиях (таких как гипноз), у человека можно вызвать воспоминания из чьей-то чужой жизни, и тот воспримет их как свои собственные, а это совсем не означает, что он лично пережил те события, но просто в другой жизни.

Во-вторых, в нашей Вселенной есть измерения, для нас не заметные. Таким образом, снова при определенных условиях, теоретически можно увидеть события в разных точках пространства и времени; но и получается, что эти события действительно имели место быть в жизни того же самого человека.

И, наконец, третье (и наиболее вероятное объяснение, по нашему мнению) состоит в том, что люди, из своекорыстных интересов распространяющие теорию реинкарнации, подвергают загипнотизированного человека громадному впечатлению, рассказывая о том, что произошло с кем-то другим, в другое время, с тем чтобы убедить участников, что реинкарнация возможна. По крайней мере, у некоторых из нас, бывших свидетелями подобных случаев, сложилось такое представление от вещей, которые говорил загипнотизированный о «ком-то», кто приходил к нему.

Но тем, кто хочет верить опыту, мы напоминаем об огромном опыте христиан, которые имели контакт с умершими людьми, заверявшими их в реальности воскресения и неверности реинкарнации.

Проблема зла

После изложения всех вопросов, связанных с этой ошибочной теорией, рассмотрим кратко христианскую точку зрения на проблему зла и то, как она решается без каких-либо противоречий в рамках христианства.

Зло есть причина нашего выбора как свободных существ. Конечно, не все заканчивается в этой несправедливой жизни. Сегодняшние несправедливости будут оправданы, когда после воскресения каждый из нас получит тело, которое мы заслужили благодаря справедливому Божиему суду в зависимости от того, как мы прожили нашу жизнь. Каждый из нас будет конкретным человеком и будет очень хорошо помнить все свои деяния.

Затем, воскреснув, каждый будет продолжать существовать как личность, во взаимной любви между людьми, объединившись со всемогущим Богом Вселенной, наделенный индивидуальностью, а не как безликая капля в какой-то безликой нирване.

Перевела с английского Ангелина Леонова
Протопресвитер Антоний Алевизопулус

Orthodox Outlet for Dogmatic Enquiries

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon ... 9&did=2266


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 12:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Похоже Тулин решил просветить нас во всех языческих оккультностях.
Не бывает реинкарнации. Есть время, когда душа отделена от тела, потом Всеобщее Воскресение и Страшный Суд.
Далее участь всех определена окончательно. Это догмат, и мы с него не свернем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 12:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Впрочем, не посмотрел я, что статья то вроди бы православная и против этой самой реинкарнации. Ну вот видимо и сам Тулин не разобрался, что именно он скопировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Т.н. "реинкарнация" - это не что иное, как переселение бесов. Известно, что бесы могут вселяться в разных людей и на протяжении тысячелетий менять огромное количество хозяев. Когда бес овдалевает сознанием человека, тот может вспоминать некоторые моменты из такой "прошлой жизни".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 8:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
давно не думал о этом.
а вотдавно для себя решил, что эта реинкарнация (кармический цикл перерождений) не что иное, как первородный грех, от которого мы и избавляемся принимая Св. Крещение.
Не знаю насколько такие мысли согласуются с учением Церкови


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 10:34 am 
Реинкарнация конечно возможно - иначе как будет увеличиваться поголовье козлов?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 11:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Владимир Юрганов писал(а):
а вотдавно для себя решил, что эта реинкарнация (кармический цикл перерождений) не что иное, как первородный грех, от которого мы и избавляемся принимая Св. Крещение.

Ахинея какая-то. Похоже на индуистское учение о "сансаре" - цикле постоянных перерождений, чтобы вырваться из которого необходимо достичь состояния нирваны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 11:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 3:00 am
Сообщения: 586
Откуда: москва
Насколько я помню вопрос о существовании реинкарнации был закрыт на Софийском соборе, а теологи доказывавшие обратное - отлучены от Церкви и труды их считаются еретическими. Тем не менее, даже в Новом Завете есть места где возможность реинкарнации допускается, хотя бы косвенно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 11:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Михайлович писал(а):
Насколько я помню вопрос о существовании реинкарнации был закрыт на Софийском соборе, а теологи доказывавшие обратное - отлучены от Церкви и труды их считаются еретическими. Тем не менее, даже в Новом Завете есть места где возможность реинкарнации допускается, хотя бы косвенно!

?????????????? А ну-кась , цитаты из Нового Завета, пожалуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 12:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 3:00 am
Сообщения: 586
Откуда: москва
Фотина Вяземская писал(а):
Алексей Михайлович писал(а):
Насколько я помню вопрос о существовании реинкарнации был закрыт на Софийском соборе, а теологи доказывавшие обратное - отлучены от Церкви и труды их считаются еретическими. Тем не менее, даже в Новом Завете есть места где возможность реинкарнации допускается, хотя бы косвенно!

?????????????? А ну-кась , цитаты из Нового Завета, пожалуйте!
Да их всего то, по моему, 3 шт. От Иоанна, опять же, я сказал же - косвенное подтверждение! Обратите внимание - косвенное. :P А то зная Вас и вашу манеру проедать плешь собеседнику, я уже представил на сколько страниц может растянуться моё вынужденное объяснение. :P Цитаты обязательно выложу, у меня сейчас, к сожалению под рукой нет ни электронной библии ни печатной, я на работе, как ни как, так что сослаться на №главы и № стиха не смогу. Но все три эпизода помню прекрасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 12:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Михайлович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Алексей Михайлович писал(а):
Насколько я помню вопрос о существовании реинкарнации был закрыт на Софийском соборе, а теологи доказывавшие обратное - отлучены от Церкви и труды их считаются еретическими. Тем не менее, даже в Новом Завете есть места где возможность реинкарнации допускается, хотя бы косвенно!

?????????????? А ну-кась , цитаты из Нового Завета, пожалуйте!
Да их всего то, по моему, 3 шт. От Иоанна, опять же, я сказал же - косвенное подтверждение! Обратите внимание - косвенное. :P А то зная Вас и вашу манеру проедать плешь собеседнику, я уже представил на сколько страниц может растянуться моё вынужденное объяснение. :P Цитаты обязательно выложу, у меня сейчас, к сожалению под рукой нет ни электронной библии ни печатной, я на работе, как ни как, так что сослаться на №главы и № стиха не смогу. Но все три эпизода помню прекрасно.

Ничего, я подожду обещанное.....Заодно, и про Собор уточните, т.е. об обсуждении вопроса о реинкарнации на нем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 12:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 3:00 am
Сообщения: 586
Откуда: москва
Фотина Вяземская писал(а):
Алексей Михайлович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
?????????????? А ну-кась , цитаты из Нового Завета, пожалуйте!
Да их всего то, по моему, 3 шт. От Иоанна, опять же, я сказал же - косвенное подтверждение! Обратите внимание - косвенное. :P А то зная Вас и вашу манеру проедать плешь собеседнику, я уже представил на сколько страниц может растянуться моё вынужденное объяснение. :P Цитаты обязательно выложу, у меня сейчас, к сожалению под рукой нет ни электронной библии ни печатной, я на работе, как ни как, так что сослаться на №главы и № стиха не смогу. Но все три эпизода помню прекрасно.

Ничего, я подожду обещанное.....Заодно, и про Собор уточните, т.е. об обсуждении вопроса о реинкарнации на нем...

Экая Вы, кусяка :x Ну а на каком Соборе было осуждено учение Оригена Александрийского как еретическое? Он, собственно, и был приверженцем учения реинкарнации. Например в его работе "О началах" отражен принцип реинкарнации. Он называет его - предсуществование. Хорошо, поищу и эту инфу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 12:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Михайлович писал(а):
Экая Вы, кусяка :x Ну а на каком Соборе было осуждено учение Оригена Александрийского как еретическое? Он, собственно, и был приверженцем учения реинкарнации. Например в его работе "О началах" отражен принцип реинкарнации. Он называет его - предсуществование. Хорошо, поищу и эту инфу.

Осуждение Оригена- это не главный вопрос того Собора, а определение. Дело в том, что Собор даже теоретически не мог обсуждать такой вопрос: есть ли реинкарнация или нет. Вот я о чем....
А Вы выложите материалы, чтоб иные не морочили себе более голову всякими реинкарнациями. Польза будет. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Кстати, вот ссылка в помощь. о. Андрей хорошо написал:
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8550


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЗМОЖНА ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей Котопсов-Полярный писал(а):
Т.н. "реинкарнация" - это не что иное, как переселение бесов. Известно, что бесы могут вселяться в разных людей и на протяжении тысячелетий менять огромное количество хозяев. Когда бес овдалевает сознанием человека, тот может вспоминать некоторые моменты из такой "прошлой жизни".

Да, вот это правильно, все так и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 254


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }