Сами ученые признают, что есть очень много почти не изученных уголков мира и тем паче мирового океана.
http://www.rbcdaily.ru/2007/02/28/cnews/266859
Монтаж или нет решать каждому:
http://cogmtl.net/Articles/023a.htm


Современные динозавры
Биологи продолжают находить невиданных животных
Прошлый год и начало этого выдались на редкость удачными для биологов. В середине февраля новозеландским исследователям удалось поймать гигантское морское чудовище, о котором местные рыбаки слагали легенды. А в прошлом году американцы обнаружили живым и невредимым в Лаосе ископаемое животное, считавшееся вымершим 11 млн лет назад. В целом за последние десятилетия ученые открыли около 80 ранее неизвестных видов морских и сухопутных обитателей. В первые месяцы этого года тенденция продолжилась, и в завершившейся недавно антарктической экспедиции команда ученых из разных стран описала более 30 неизвестных ранее науке видов, проживающих в нескольких глубоководных «затерянных мирах» у берегов Антарктиды. Наши знания о планете оказались не такими уж полными, а столь интересная тенденция наводит оптимистов на мысль, что сезон 2007 года обещает стать крайне плодотворным и даже сейчас все еще сохраняется шанс обнаружить в затерянных районах Азии современников динозавров.

Одной из самых неожиданных и сенсационных находок прошлого года стало обнаружение неподалеку от острова Мадагаскар полуметрового лобстера средним весом 4 кг и длиной основной части туловища чуть менее полуметра. Кроме него впервые была описана каракатица с твердым клювом, способная пережевывать пищу. В этом году открытия не заставили себя ждать. По итогам международной экспедиции к берегам Антарктиды, команда ученых из разных стран обнаружила в морских глубинах более 30 неизвестных ранее науке видов животных и моллюсков. А в середине февраля новозеландские рыбаки вытащили на палубу корабля и вовсе прообраз мифического чудовища Левиафана. Им оказался крупнейший из когда-либо пойманных кальмаров Mesonychoteuthis hamiltoni, щупальца которого достигают 10 м в длину, а вес — около полутонны. «Несмотря на то что наша планета, казалось, уже изучена вдоль и поперек, такие сенсации все еще возможны, — рассказала РБК daily ученый секретарь Института проблем экологии и эволюции РАН Наталья Феоктистова. — Совершенствуется техника, появляются новые средства поиска, что неизменно сказывается на результатах».

Столь урожайные на открытия месяцы воодушевляют ученых, увеличивается количество экспедиций, и, возможно, в будущем появятся не менее интересные находки. «Для этого есть все условия. Мировой океан изучен крайне плохо. И любопытство вызывают большие глубины, — рассказывает РБК daily заведующий лабораторией морских млекопитающих Института проблем экологии и эволюции РАН Тимур Бритаев. — По-настоящему их изучение только началось, и практически каждое погружение батискафа приводит к научным открытиям».

По словам г-на Бритаева, ранее считалось, что на глубине свыше 2 км жизни быть не может. Однако последние исследования у берегов Западной Африки показали, что в тех местах, где есть выделения метана, скапливаются колонии живых организмов. Это целые миры со своей экосистемой. Метан становится пищей для бактерий, а они, в свою очередь, — для более крупных организмов. В таких «затерянных мирах» встречаются большие экземпляры рыб и ранее неизвестные науке черви длиной более полутора метров. Из-за того что обитатели бездны никогда не видят света, их кожа приобретает интересный красноватый оттенок. Из-за чего такие миры получили название «розовый сад».

«Никакие генные мутации, воздействие неблагоприятной среды, химикатов и повышение радиационного фона здесь не причем, — заявил РБК daily доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН Александр Пономаренко. — Обнаружение учеными столь огромного разнообразия видов связано прежде всего с тем, что ранее у исследователей просто до них не доходили руки. Все эти животные существовали и ранее. И чем больше мы проводим исследований, тем большее разнообразие предстает перед глазами».

Между тем «затерянные миры» существуют не только в глубинах моря, но и на суше. В феврале прошлого года мир облетела новость, что американские исследователи на склонах гор Фоджа в западной части Новой Гвинеи обнаружили «затерянный мир» площадью примерно 300 тыс. га. Здесь они встретили редкого древесного кенгуру, более 20 неизвестных ранее видов лягушек, четыре новых вида бабочек, а также множество растений, которые еще только предстоит классифицировать. Здесь же исследователи повстречались с шестиперой райской птицей Берлепша, считавшейся истребленной.

«Главной же сенсацией последних десятилетий стало обнаружение прошлым летом живым и здоровым ископаемого зверька, считавшегося вымершим еще в эпоху динозавров, — рассказал РБК daily заместитель директора по науке Палеонтологического института РАН Алексей Лопатин. — Произошло это в Центральном Лаосе на границе с Таиландом. Неведомым животным оказался грызун Diatomyidae — лаосская горная крыса, считавшаяся вымершей 11 млн лет назад. Между тем это клеймо не мешало животному существовать в отдаленных районах Азии. Местные жители даже охотились на него и продавали шкурки на рынках. Там же на рынке и имела место научная сенсация». Американские исследователи из Государственного университета Флориды просто купили шкурку и сделали из нее чучело. Работы продолжили специалисты из Франции и Китая, которые этой зимой опубликовали часть материалов, доказывающих доисторическое происхождение животного. Наука оказалась не такой уж всеведующей, как об этом принято думать. И нередко животные, с которыми давно знакомо местное население, становятся открытием для заезжих специалистов.

Сейчас в джунглях Лаоса работает множество экспедиций, пытающихся отыскать следы животных, считавшихся истребленными в других местах планеты. Это мраморная пантера, тибетский медведь, пальмовая куница, болотная рысь и ряд других. «На Земле есть несколько мест, в которых шансы повстречать неведомое животное очень велики, — продолжает Алексей Лопатин. — Это в первую очередь Вьетнам, Лаос и вся Юго-Восточная Азия. Большой интерес представляют Китай, Мадагаскар, Тропическая Африка, Австралия и бассейн Амазонки. Эти регионы в силу ряда причин редко посещались представителями европейской научной школы. Сейчас развитие техники позволяет добраться до многих затерянных уголков. И сезон 2007 года обещает стать счастливым на находки».

«Конечно, динозавров там вряд ли удастся обнаружить, — смеется Тимур Бритаев. — Хотя почему бы и нет. Ведь нечто подобное уже случалось». Фантастические рассказы о гигантских чудовищах, населяющих острова Индонезийского архипелага, доходили до ученых еще в начале XX века. Однако все они не воспринимались всерьез. И действительно, кто поверит в байки о тварях трехметровой длины, которые способны за несколько минут съесть взрослого кабана и даже нападающих на людей. Но в 1911 году их впервые увидел европеец. Им оказался голландский летчик Хендрик ван Боссе, совершивший вынужденную посадку на своем самолете на песчаный пляж острова Комодо. В окрестных джунглях пилот наткнулся на ящера длиной более трех метров. Потрясение оказалось столь велико, что прибыв на базу на острове Ява, в рапорте он сообщил, что видел в лесу дракона. На его слова из «здравомыслящих людей», естественно, никто не обратил внимания, пока настойчивый голландец не собрал в 1912 году экспедицию из приятелей-офицеров и не привез с острова две шкуры ящеров. Скептики прикусили языки, а животного назвали комодским вараном. Скелеты таких варанов, выраставших до 6 м, палеонтологи в XIX веке нередко находили в Австралии. Ученые были очень удивлены, что современник динозавров сохранился до наших дней. Сейчас на острове создан национальный парк Комодо-Падар-Ринко, призванный защитить уникальных особей.

Оптимисты надеются, что подобные животные сохранились не только на островах Индонезии, но и на северо-востоке Индии. Местные жители не раз рассказывали заезжим европейцам о больших рептилиях длиной 3—4 м с мощным буроватым, пятнистым телом и внушительными когтями. Это животное называют буру. Есть свидетельства очевидцев, видевших варанов и в малонаселенных районах Центральной Австралии. Гигантского варана длиной 6—7 м с длинным тонким хвостом иногда видели местные фермеры. «Поэтому неизвестно, какие еще загадки и сюрпризы приготовила для нас матушки природа, — говорит Алексей Лопатин. — К примеру, царство насекомых изучено только на 10%. И для энтомологов там работы непочатый край. Для микробиологов дел еще больше, так как царство бактерий изучено только на 5%. Требуют изучения и более крупные образцы флоры и фауны. Так что сенсации в мире биологии не закончились, и громкие открытия еще впереди».


ВЛАДИМИР ГАВРИЛОВ

28.02.2007

Я думаю не монтаж. И потом как объяснить окаменелости?

Библия и динозавры
краткий конспект одноимённой дискуссии
Библейский дискуссионный клуб, г. Монреаль, Канада
http://www.cogmtl.net


1. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДИНОЗАВРОВ

A. ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ДИНОЗАВРЫ?
Динозавры были сотворены Богом, как и все растения, животные и человек. О дне, в который Бог сотворил динозавров можно прочитать в Бытие 1:20-25. Господь Бог сотворил всю вселенную в 6 дней, о чем свидетельствует не только Бытие 1, но также Исход 20:11 и Иоанна 1:3). Более того, человек и динозавры жили в одно и то же время, а не за миллионы и миллиарды лет до появления человека.

B. ЕСТЬ ЛИ УПОМИНАНИЕ О ДИНОЗАВРАХ В БИБЛИИ?

БЕГЕМОТ

Библия говорит о существах, напоминающих динозавров. Библия использует такие названия, как "бегемот" и "танин". Слово "бегемот" означает гигантское царственное животное, а слово "танин" объединяет в себя драконоподобные и гигантские морские существа вроде китов, гигантских осьминогов и кальмаров, а также морские рептилии, подобные плезиозаврам, которые на сегодняшний день практически вымерли.

Одно из самых исчерпывающих описаний динозавроподобного существа описано в 40й главе книги Иова:
Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены; ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой; горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют; он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах; тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его; вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его. Возьмет ли кто его в глазах его и проколет ли ему нос багром? - Иов 40:10-19

Книга Иова - древняя книга, написанная после Всемирного Потопа, приблизительно за 2000 лет до рождения Иисуса Христа. Здесь Бог описывает царя наземных животных, подобного огромным динозаврам Диплодоку или Апатозавру. Это было величественное животное с большими и крепкими костями и мышцами и питающееся гигантскими растениями.

"Бегемоту" нечего было бояться. Он был огромным, и его длинный и мощный хвост был подобен кедровому дереву - одному из самых могучих деревьев древнего мира.

Так случилось, что со временем библейские "бегемоты" вымерли или были истреблены, и люди о них позабыли. И только около 150 лет назад музеи начали составлять их кости в огромные величественные экспонаты. Сегодня многие ошибочно считают, что "бегемот", упомянутый в библии - это не кто иной как слон или гиппопотам (бегемот). Однако они не соответствуют описанию библейского "бегемота", поскольку ни хвост слона, ни хвост гиппопотама не напоминает по своему виду ствол кедра.

ЛЕВИАФАН

О Левиафане Библия упоминает в 40 и 41 главах книги Иова и описывает его как самого большого обитателя моря. Левиафана невозможно было поймать крючками, гарпунами или сетями. "Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным" - Иова 41:25

Что же это за животное - Левиафан? Огромный размер, сильные челюсти, большие зубы, способность быстро передвигаться под водой, - всё это проливает свет на то, что это за животное. Вполне возможно, что это Кронозавр или что-то подобное кронозавру. Это было одно из самых грандиозных морских существ. Конечно, это был не совсем динозавр, но это было нечто напоминающее рептилию с огромными острыми зубами.

Самое невероятное заключается в том, что, скорее всего, таковые животные ещё существовали во времена царя Давида. Псалом 103:25-26 упоминает Левиафана, говоря: "Это - море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими; там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нём".
Скорее всего, речь идёт о Средиземном море. Интересно, что многие навигационные журналы содержат в себе рапорты и доклады о "морских змеях", по внешнему виду напоминающих древних плиозавров и мозазавров. Они выглядели как огромные ящерицы или крокодилы с плавниками или перепонками на лапах. Окаменелые останки подтверждают, что спинные кости были очень гибкими. Вполне возможно, что они могли плавать, совершая змеевидные телодвижения.

Подобное существо было замечено немецкой подводной лодкой во время Первой Мировой войны. Капитан Георг Вон Фостнер описывает случившееся следующим образом:
"30 июля 1915 года мы торпедировали Британский пароход "Иберин", направлявшийся с большим грузом в Северную Атлантику. Пароход начал быстро тонуть под прямым углом. Через 25 секунд после погружения под воду, раздался огромный взрыв. Несколькими минутами позже на поверхность с огромной силой выбросило и подбросило на 20-30 метров из воды обломки парохода, между которыми мы разглядели огромное морское животное (в судорогах и конвульсиях)". Я находился на смотровой башне вместе со своими офицерами, старшим инженером, навигатором и кормчим. Каждый из нас одновременно вскрикнул и указал рукой на морское чудовище. Никто из нас не знал, что это было такое. Животное затонуло через 10-15 секунд, так что у нас даже не было времени, чтобы его сфотографировать. Оно было приблизительно 20 метров в длину, имело форму крокодила и имело четыре конечности с перепончатыми лапами и длинный сужающийся на конце хвост.


2. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ДИНОЗАВР"

Слово "динозавр" часто используется неправильно. Большинство людей считает динозаврами все древние рептилии, включая летающие рептилии и огромные древние животные.

Название "динозаврия" было изобретено Доктором Ричардом Оуэном - другом известного французского ученого Доктора Георга Кювье. Оуэн первым использовал это слово в своём научном труде 1941 года "Доклад о Британских останках рептилий". Термин "динозавр" состоит из двух греческих слов: "динос" - невероятно большой и "заврус" - ящер. Таким образом, слово "динозавр" буквально означает "невероятно большая ящерица".

В конце концов, учёные всего мира заимствовали это слово, а теперь оно известно каждому человеку на земле, включая маленьких детей. Большинство палеонтологов, хотя и не все, относят динозавров к рептилиям. Это происходит из-за сходства в строении их костей, зубов, кожи и костных пластинок, присутствующих у некоторых найденных останков динозавров. И хотя точного определения, кого относить к динозаврам, а кого - нет, до сих пор не существует, тем не менее, существует общая договорённость о существах, которых принято называть динозаврами.


3. ДИНОЗАВРЫ И ДРАКОНЫ

Существует множество записей и свидетельств древних людей о загадочных существах, по виду напоминающих рептилии, которые некогда обильно населяли землю. Очевидно, их было много и при чём разного вида и размера: как больших, так и маленьких. У них были свои названия. Так например, древние европейцы прозвали их "драконами". Описание драконов практически совпадает с описанием динозавров. Древние легенды о драконах, скорее всего, возникли по воспоминаниям о динозаврах. Учёные всего мира соглашаются, что все легенды основаны на фактах, а не на одной лишь игре воображения. Не случаен и факт, что легенды и изображения динозавров можно найти в любой части света: в Африке, Индии, Европе, а также на Ближнем и Дальнем Востоке, в Северной и Южной Америке и так далее. Упоминания о динозаврах присутствуют в самых первых письменных свидетельствах истории.

Разумеется, что содержание некоторых историй - чистый вымысел, также как и черты и свойства, которыми люди наделяли "драконов". Таким образом, человек пытался заострить внимание слушателей на уникальности этих животных и подчеркнуть героические качества охотников. Другие истории кажутся не только неправдоподобными, но вообще сказочными или мистическими. Однако многие легенды заслуживают нашего внимания и доверия.

Все имеющиеся рисунки, записи, легенды и другие имеющиеся факты о динозаврах свидетельствуют о том, что люди на протяжении многих лет жили в близком соседстве с динозаврами: они видели их, рисовали их на скальных камнях, охотились на них, использовали их кости, внутренние органы и ферменты для приготовления лекарств и так далее.


4. НАЗВАНИЯ И КЛАССИФИКАЦИИ

Точно неизвестно, сколько существовало разновидностей динозавров. Цифры варьируются от 250 до 550 и более (одно из исследований привело цифру 500 тысяч). Одни ученые классифицируют динозавров по скудным останкам, другие - только по зубам, а третьи - по позвонкам. Заниматься раскопками и исследованием останков динозавров - весьма дорогое удовольствие. На сегодняшний день (а точнее, на 1981 год) в распоряжении человечества имеется около 5000 фрагментов скелетов динозавров. Существует три основные группы динозавров: Наземные динозавры (типа бронтозавра, апатозавра и тиранозавра), водоплавающие динозавры (типа плезиозавра) и летающие динозавры (типа птеродактиля).

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

Господь Бог создал динозавров. Большинство из них погибло во время Всемирного потопа. Спаслось только некоторое количество динозавров, которые находились в ковчеге с Ноем и его семьёй. После потопа динозавры не были редкими животными, но с годами их становилось всё меньше и меньше, поскольку люди охотились на них.

К сегодняшнему дню сохранились отдельные особи динозавров. Остальная часть была либо истреблена человеком, либо вымерла из-за резкого изменения климата, либо вытеснена цивилизацией и вынуждена скрываться от человеческого глаза.

Что касается вымирания, то в последние 350 лет ученые зафиксировали исчезновение 400 видов животных. Если уж простые животные вымирают и исчезают с лица земли, то что говорить о таких экзотических существах, как динозавры. Тем не менее, динозавры кое-где ещё встречаются. Самое большое количество свидетельств о современных динозаврах собрано в Африканских болотах. За последние 10 лет туда было направлено больше 40 экспедиций. Существует множество книг, написанных участниками и руководителями этих экспедиций, которые утверждают, что динозавры до сих пор существуют.

http://cogmtl.net/Articles/023.htm

А коль Вы Евгений журналист имеющий некоторые знакомства скажите - Вам по роду деятельности не приходилось сталкиваться со свидетельствами древних гадов и зверей?

Дмитрий я как и все ходил в музей Палеонтологии имени Орлова. Там кости хоть Велоцерептора, хоть тиранозавра или алозавра.
Но. Практически на всех выставках можно купить трелобиты. Интересный фактик. Палеонтологи находят трелобиты (морская живность) в горах. Геологи объясняют это тем что на месте гор миллиарды лет назад поескались океаны.
Интересно и другое. Разумется вопросы про окаменелости и находки я задавал и саященникам. Мнение Церкви для меня лично очень важно. Есть по этому вопросу две точки зрения.
1. Каждый день творения - для земли геологическая эпоха. Эта версия распространена особенно среди католиков и протестантов.
2. Среди православных распространена другая точка зрения. Мир был создан ровно за шесть дней, но уже с геологической и палеонтологической памятью.
Несколько лет назад мне в руки попал один американский научный журнал. Из статьи выяснил что в США и Мексике идут опыты по воссозданию динозавров. Берутгенетический материал из яиц которые были найдены в торфянниках, и там они если верить авторам статьи сохранили ДНК. (как известно работы с ДНК идет уже десять лет) И не только с ДНК человека или животного но и динозавра. Есть даже попытки склонировать мертвые клетки из костей доисторических животных. На мой взгляд либо это мошейничество с целью заработать, либо ученые встали на очень зыбкую тропу которая может привестик неприятностям.
Настоящим кладезем материала оказалась Антарктида. В американском музее Палеонтологии в Нью-Йорке я видел (своим глазам не поверил) заспиртованного в гигантской колбе Алозавра. Найденного американцами в 2002 году. Просто американцы стали глубоко вгрызатся в лед до самой земли, вот и стала открывть Антарктида свои тайны. сегодня по крайне мере с Алозавром понятно как они выглядели, какого цвета у них были глаза, каков окрас. Потому что есть по ряду динозарах, особенно репторов гепотеза что они были с перьями.

Но мне вот что не ясно - Почему всегда такие фото помойного качества? В 1978 году не было нормальных фотоаппаратов?
такеи снимки рождают подозрения в их подлинности.

Среди католиков - да, протестанты же делятся на так сказать либеральных и фундаменталистических. Фундаменталистические придерживаются буквы.
Здесь, однако есть другой срез вопроса. Насчет возраста земли научных данных нет, но возраст вселенной по отношению к той системе отсчета, с которой имеет дело космология, и по отношению к которой близка система отсчета нынешней земли, несомненно несоизмеримо больше. Таинственность, а не буквальность, шестоднева подтверждается и самим текстом Библии и некоторыми из святых отцов.
Дело в другом. Не было смерти до грехопадения людей (это вот догмат), а значит до этого не могло возникать и окаменелостей. Хронология же человеческой истории по Библии не таинственная, а явно буквальная, т.е. указывает конкретное число лет существования человечества. Вот и не проще ли объяснить окаменелости потопом, тем более, что по ним получается, что там где горы - был океан.

Не слышал я именно такой точки зрения у православных. Большинство богословов считает вопрос о толковании шестоднева в естественно-научных понятиях не важным и необязательным, за исключением некоторых, кто просто отвергают любую науку, которая не соответствует их воззрениям, а за любое иное толкование шестоднева грозят анафемой.
Насчет же того, что мир создан за шесть дней, но так, что по всем показателям кажется что ему миллиарды лет - я думаю большой грех считать, что Бог специально нас обманывает.

А датировка геологических пород? Или скажете, что и тут "атеисты" смухлевали?


Находят окаменелости не только людей, но и другой живности (мамонтов, рептилий).


Даже если вся вода, содержащаяся в атмосфере, выпадет на землю в виде дождя, уровень океана поднимется на 200 метров. Что явно не достаточно для затопления горных массивов.


А думать, что Бог случайно нас обманывает, не грех?

На все аргументы сего воинствующего атеиста (к томуже невежливого) было отвечено в другой теме.
А последняя реплика - вообще бред какой-то.

Бред, уважаемый, то что пишете Вы.

З.Ы. Меня уже атеистом сделали.

ну далеко не все помойного качества. Дмитрий приезжайте на Краснобогатырскую улицу там есть МОсковская Ярмарка Увлечений, так вот там есть магазинчик где любой желающий может купить себе окаменелости ископаемых животных и рыб. Плюс трелобиты.

Это, видимо, был какой-то розыгрыш. Никаких замороженных динозавров никто не находил, тем более, что во времена динозавров в Антарктиде не было постоянного обледенения. Там была смена времен года, как например, сейчас в России. Самое лучшее, что из динозавров сохранилось - окаменелая мумия гадрозавра.

http://cogmtl.net/Articles/023a.htm

- фото подлинные (кроме "лох-несского чудовища" - это общепризнанные фальшивки), другое дело, что на них изображены никакие не динозавры. Наверху - видимо изуродованная дельфинья башка, больше там ничего толком не разобрать, туловища кроме каких-то небольших ошметков не видно. Не знаю, что там за таинственные "ученые-динозаврологи" углядели динозавра.
Про "мертвого полуразложившегося плезиозавра" образца 1977 года, выловленного японским судном - это старая бодяга - "плезиозавр" - на самом деле полуразложившаяся китовая акула, этот случай многократно описан в литературе (можно разглядеть задние жаберные дуги, плюс телосложение для плезиозавра чрезвычайно тощее). На фото ниже - похоже, что та же история.
Так что, креационисты-младоземельники, как всегда, лапшу людям на уши вешают.

Думайте нью-йоркские музейщики таким макаром цену набивают. Спасибо вам, я как то об этом не подумал. А ведь действительно вполне возможно экспазиция в музеях США направлена не на умного и вдумчивого посетителя а на любителя постояного шоу. И все равно спасибо вам. буду впредь критически относится даже к музейным экспозициям.

Периодически интересуюсь палеонтологией. Ни разу не слыхал о замороженном динозавре. В Сети вразумительной информации тоже нет - иначе бы ТАКОЕ обсуждалось на всяких зоологических и палеонтологических форумах, сообщалось в новостях. Тем более, как я уже говорил, в Антарктиде тогда не было вечных льдов.