Стоп. Как говорил великий французский математик Рене Декарт: "Уточните значение слов и вы избавите человечество от половины его заблуждений". Что вы подразумеваете под "вином" - входит ли у вас под это понятие коньяк, водка, самогон, ликер, пиво Балтика-9, антилед?


Опять уточним - что есть "неумеренное употребление"? Что есть умеренное употребление? Сколько? Когда? С какого возраста? Ведь если в умеренном употреблении нет греха, и вино дар Божий - значит, его можно давать детям?

Не стОит говорить, чего и кому "обязана" Церковь. Хорошо?

Ну собственно я это и ожидал... Вы решили углубиться в дебри терминов и заболтать то, что я предельно ясно написал. Напитки, такие как водка, ликер, коньяк не запрещены Церковью к употреблению. Это сказал и о. Даниил, чью цитату привел Переслав, кстати. Однако по букве закона остановимся на обычном красном или белом виноградном вине разных рецептов и способов приготовления. Это дар Божий. Ну а водка и все прочее дело рук человеческих, но разрешенных Церковью к употреблению.

Нигде мы не найдем регламентации по потреблению. Вернее найдем в Уставе. Там есть дни в которые разрешается вино и дни в которые неразрешается. И есть пресловутые красовули для монашествующих об объеме которых нет единых данных. Умеренно пить - это значит не терять человеческий облик и не стать пьяницей. Дело совести и кто может Устава. Вино не дают детям это верно. Но вы хотите сказать вашим вопросам, что раз его не дают детям, то это не Дар Божий. А что тогда вино?

Яков, здравствуйте. Очень хотелось бы ознакомится с документом, который подтверждал Ваши слова. Много раз слышал это, но ни разу никто пока не удосужился это как либо обосновать. Личные и частные мнения в данном случае не могут быть мнением Церкви. Спасибо.

А разрешены ли? Поясню Вам, если вы вдруг не знаете, что мнение одного священника не может считаться мнением Церкви. Было ли соборное определение о разрешении водки? Если было, напомните, я не в курсе

Предложу вам совершенно иное мнение по этому поводу священника:
Известный пастырь Илия Шугаев, настоятель храма Архангела Михаила города Талдома (Московская область). Автор книг «Брак, семья, дети» и «Свобода и зависимость» и множества аудио- и видеобесед.
Вот, например, посмотрим на отношение к употреблению водки православных людей и особенно духовенства. Для меня очевидно, что эта дрянь не должна появляться на столе православного человека - ни на домашних застольях, ни тем более на церковных трапезах. Найдите хоть одно место в Священном Писании, которое хоть как-нибудь оправдывало употребление водки. Я часто говорю об этом среди духовенства, но, к сожалению, только 10-20% священников соглашаются со мной, остальные сразу начинают говорить о том, как плохо запрещать водку, а то все будут пить самогонку, а еще о том, что водка бывает разная, и плохую, мол, действительно, пить плохо, а «хорошая» водка - безвредна и даже полезна! Разговоры про «хорошую» и «плохую» водку можно сравнить только с тем, как два токсикомана будут обсуждать клей какого завода лучше. Один из епархиальных духовников Московской епархии (епархиальный духовник - это опытный священник, который принимает исповедь у священников) на исповеди всегда в конце задает вопрос священникам: «Водочку не употребляете?» И спрашивает он это оттого, что большинство выпивающих священников вообще не считают это грехом! Если даже священство еще не осознало греховности обычая «попивать водочку», то что говорить об обычных мирянах, которые пишут разгромные статьи против проповедников трезвости. Люди не хотят расстаться со своей привычкой употреблять водку, которая является очевидным злом. Это про вино еще можно спорить: нужно ли православному человеку отказываться от вина или нет? И если отказываться, то при каких условиях, а при каких, этого делать не надо. Но про водку спорить не надо - она очевидное зло.
В чем ошибается этот известный пастырь?

А какие обоснования Вам нужны? Запрета нет. Все остальное практика Церкви. Вам от Бога надо запрет с печатью и подписью? За трапезой если стоит водка и священник ее благословил, то значит можно пить. А если попросил убрать, то значит нельзя. На Афоне подносят рюмку. В сербии и греции пьют ракию на трапезе. Ну и так далее. Никакого запрета никто не издавал. Ограничение обусловлено лишь аскетическими и морально - этическими причинами, но никак не причинами какого либо специального запрета на потребление этих напитков в умеренном количестве.

Было ли соборное определение о запрете водки? Напомните, а то я не в курсе. И кстати мнение одного священника не может считаться мнением Церкви.

У вас плохо с логикой. Я не говорю, что мнение о.Ильи - мнение Церкви, а лишь о том, что мнение о.Даниила (о допустимости употребления водки в качестве того, что "веселит сердце человека") не есть мнение Церкви.

Кстати, соборного мнения о недопустимости употребления гашиша тоже не было и что? Его можно употреблять?

Вы ушли от ответа: в чем неправ о.Илья? Этот вопрос я буду вам задавать до тех пор, пока не ответите

Вот то, о чем я писала выше... как на жидовском форуме про шаббат..

Оксана Николаевна! Вы потрудитесь дать ответы на эти 2 моих вопроса? Или Вы их категорически ингорируете?

Кстати, гашиш употребляли священнослужители и миряне в Древней Православной Церкви в Сирии.Об этом есть свидетельство документальные.
Вот, к примеру, в "Путешествии диакона Павла Аллепского в Россию"...
А на Афоне многие греческие монахи курят....
И никаких соборных определений...
Зато есть каноническое правило не мыться в одной бане с жидами и еретиками!

Как Вы думаете прилично вообще такие вопросы задавать кому либо? Мне надо отвечать, я тоже с некоторого времени принял решение о не употреблении? Или я пока плохо себя не зарекомендовал?

Ну что теперь считать, что Церковь разрешает курение что ли. Есть и гомосексуальные связи, и пьянство, воровство и прелюбодейство. Это что значит, что так и нужно поступать?

Охотно. Воцерковлена я более 20 лет. 19 лет преподаю в Воскресной школе, около 6 лет регентую в храме. По благословению Владыки редактирую православную страницу в светской газете. Мне 40 лет. Достаточно? Еще вопросы есть?

Хотелось бы их увидеть. Но мне не ясно Ваше резюме - употребление гашиша - не есть грех??????