Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 03, 2025 6:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 6:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 5:23 pm
Сообщения: 52
Откуда: Тюмень
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
Читайте статью в самом начале темы. Там обозначена проблема. А встревать в разговор неудосужившись даже прочитать первое сообщение - дурной тон.


Дорогой Яков я Вашу статью читал ещё года два назад. Думаю в ней ничего не изменилось, так что простите перечитывать не стал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 6:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34456
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Оксана Николаевна писал(а):
Яков писал(а):
Он во всем прав, но по своему. Вам ближе его мнение, а мне оно не близко. Он ничего не доказывал и не пытался как то обосновать свое мнение.


Хорошо. Добавлю мнение священника "с доказательством":
Это мнение священника Георгия Балакина, благочинного округа Республика Алтай.(Опубликовано на Русской Линии)

Если вино – ладезь полезных (и не полезных!) веществ, то водка – это разбавленный продукт перегонки. Т.е. в ней все полезные, Богом данные дары земли уничтожены! Вполне уместен такой образ, что водка – зеленый змий в разбавленном виде. Нам должно помнить, что медиками, химиками и ГОСТом 1972 года этиловый спирт отнесен к наркотическим ядам. А водка есть ни что иное, как этанол, разбавленный водой до 40-% концентрации. Следовательно, есть то, что ГОСТ 1972 года характеризует как " легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы".
Вы считаете, что православному стОит употреблять разбавленный наркотический яд?
В чем неправ вышецитированный батюшка?


Вы считаете, что Церковь должна привести свои традиции в соответствие с Советскими ГОСТами? Хорошо, поднимайте вопрос, выносите Соборное определение. Мы подчинимся. Вы вот все хотите нас в своем мнении укоренить. А что критерий? Запрета нет. Патриарх, Архиереи на приемах благословляют и коньяк и водку. Может это неправильно, но я то откуда знаю. Я Архиерею верю больше чем алтайскому попу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 6:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34456
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Иван О. писал(а):
Яков писал(а):
Читайте статью в самом начале темы. Там обозначена проблема. А встревать в разговор неудосужившись даже прочитать первое сообщение - дурной тон.


Дорогой Яков я Вашу статью читал ещё года два назад. Думаю в ней ничего не изменилось, так что простите перечитывать не стал.


Ну вот там проблема и обозначена. Значит вы ее знаете. Ересь в том, что Дар Божий обзывается пойлом... Это не ересь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 6:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 3:53 am
Сообщения: 305
Вероисповедание: православная
Фотина Вяземская писал(а):

Я выше приводила статью о настоящих ядах, кои тоже используются людьми для лечения.

Что за манера уходить от темы?
Речь идет не об употреблении водки в качестве лекарства, а о том, можно ли ее считать Евангельским вином и употреблять, ссылаясь на Типикон?
Вопрос Вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 6:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 3:53 am
Сообщения: 305
Вероисповедание: православная
Яков писал(а):
Вы считаете, что Церковь должна привести свои традиции в соответствие с Советскими ГОСТами? Хорошо, поднимайте вопрос, выносите Соборное определение. Мы подчинимся. Вы вот все хотите нас в своем мнении укоренить. А что критерий? Запрета нет. Патриарх, Архиереи на приемах благословляют и коньяк и водку. Может это неправильно, но я то откуда знаю. Я Архиерею верю больше чем алтайскому попу.

Не будем уходить от темы. В чем неправ священник Георгий Балакин?
В чем неправ ГОСТ?
Вы не считаете этанол - наркотическим ядом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Оксана Николаевна писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

Я выше приводила статью о настоящих ядах, кои тоже используются людьми для лечения.

Что за манера уходить от темы?
Речь идет не об употреблении водки в качестве лекарства, а о том, можно ли ее считать Евангельским вином и употреблять, ссылаясь на Типикон?
Вопрос Вам.

Евангельским вином - для Евхаристии? Правильно я Вас поняла?
Если так, то нельзя, для Евхаристии употребляется исключительно виноградное вино.
А вот для дел житейских - вполне можно употреблять, т.к. запрета нигде никакого нет.
Вот, в Писании употребляется такое название как "секир", коей не пил Св.Иоанн Предтеча. Он ещё и вина не пил. Но это ОН- самый праведный и святой, когда- нибудь рожденный от жены...
Кстати, о ядах Вы заговорили первая..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Оксана Николаевна писал(а):
Не будем уходить от темы. В чем неправ священник Георгий Балакин?
В чем неправ ГОСТ?
Вы не считаете этанол - наркотическим ядом?

ГОСТ то прав. Вы неправы.Т.к. никто не пьет чистый ГОСТовский спирт, а пьют напитки,приготовленные с добавлением сего химического соединения, которые уже даже по определению не могут считаться "наркотическим ядом" из-за своей концентрации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 6:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34456
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Оксана Николаевна писал(а):
Яков писал(а):
Вы считаете, что Церковь должна привести свои традиции в соответствие с Советскими ГОСТами? Хорошо, поднимайте вопрос, выносите Соборное определение. Мы подчинимся. Вы вот все хотите нас в своем мнении укоренить. А что критерий? Запрета нет. Патриарх, Архиереи на приемах благословляют и коньяк и водку. Может это неправильно, но я то откуда знаю. Я Архиерею верю больше чем алтайскому попу.

Не будем уходить от темы. В чем неправ священник Георгий Балакин?
В чем неправ ГОСТ?
Вы не считаете этанол - наркотическим ядом?


Водка не чистый этанол во первых. Во вторых виноградным вином можно упиться до беспамятства так же как и от водки. Только чуть больше надо выпить. В чем принципиальная разница пьянства водочного и винного?
Или вино тоже яд? Я все никак не могу добиться ответа для вас вино Дар Божий или нет? Может все таки уйти от темы напитков и поговорить о неправильном их употреблении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 7:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 5:23 pm
Сообщения: 52
Откуда: Тюмень
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
Ну вот там проблема и обозначена. Значит вы ее знаете. Ересь в том, что Дар Божий обзывается пойлом... Это не ересь?


Ой не знаю. Жданов, то говорит, что вино в Церкви приемлемо, так как употребляется в таинствах в статье на Православии.ру. Потом опять в Комсомолке про сок начал. Кто его поймёт. Но по-моему это всё не так страшно. Есть другое еретическое направление проникающее всё глубже в умы молодых, в том числе и трезвенников. Называется это чудо Коба. И проникает это чудо, как мне неудивительно среди трезвенников именно на почве неприятия христианами антиалкогольной борьбы. Как впрочем я думаю и многие другие еретические учения. Хорошо на эту тему сказал священномученик Андронник

Цитата:
Известно, что сектанты гордятся своей трезвостью и за недостаток ее укоряют православных, говоря, что и они были пьяницами, оставаясь в Церкви, а теперь в сектантстве отрезвились. Это совершенно верный плод того воодушевления, которым сопровождается призыв к нравственному возрождению, к святости жизни по Евангелию. Сектанты же именно и стараются внушить своим последователям настойчивую уверенность в том, что верующие святы, чтобы у уверенного в этом создалось и соответствующее настроение, а с ним соответствующее и поведение. Так как внешне бросающееся в глаза пьянство особенно заметно унижает человека христианина, то сектанты, прежде всего, и требуют трезвости, как соответствующей их уверенности в святости сектанта. Но как только утрачивает свою живость первоначальное воодушевление высокой уверенностью в святости, когда обыденщина убедительно доказывает недостаточность одной этой уверенности, но прописывает необходимость постепенного и упорного подвига борьбы с самим собой, – когда понижается эта чувствительность к нравственному началу жизни, тогда и баптист снова делается пьяницей, сначала тайным, а потом и явным. Начавшееся разложение в сектантстве теперь, прежде всего, обнаруживается в проявляющейся нетрезвости сектантов. Об этом свидетельствуют все наблюдения над сектантством. Радоваться этому, конечно, не следует, ибо бросившийся в сектантство сектант и набросившийся на прежнюю распутную жизнь окажется вовсе потерянным для веры и Церкви.
http://trezvenie.org/news/full/&id=353


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 7:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 5:23 pm
Сообщения: 52
Откуда: Тюмень
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
Вы считаете, что Церковь должна привести свои традиции в соответствие с Советскими ГОСТами? Хорошо, поднимайте вопрос, выносите Соборное определение. Мы подчинимся. Вы вот все хотите нас в своем мнении укоренить. А что критерий? Запрета нет. Патриарх, Архиереи на приемах благословляют и коньяк и водку. Может это неправильно, но я то откуда знаю. Я Архиерею верю больше чем алтайскому попу.


Вот это неуважение. Я думал так только аттеисты и сектанты могут ругаться.

А Архиерейских мнений уже пруд пруди, причём вовсе не о благословении. Благословляют как раз пост и воздержание. Покажите мне документы Яков. Я Вам смогу показать несколько документов с Архиерейскими мнениями, не совпадающими с Вашим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 7:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34456
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Иван О. писал(а):
Яков писал(а):
Ну вот там проблема и обозначена. Значит вы ее знаете. Ересь в том, что Дар Божий обзывается пойлом... Это не ересь?


Ой не знаю. Жданов, то говорит, что вино в Церкви приемлемо, так как употребляется в таинствах в статье на Православии.ру. Потом опять в Комсомолке про сок начал. Кто его поймёт. Но по-моему это всё не так страшно. Есть другое еретическое направление проникающее всё глубже в умы молодых, в том числе и трезвенников. Называется это чудо Коба. И проникает это чудо, как мне неудивительно среди трезвенников именно на почве неприятия христианами антиалкогольной борьбы. Как впрочем я думаю и многие другие еретические учения. Хорошо на эту тему сказал священномученик Андронник

Цитата:
Известно, что сектанты гордятся своей трезвостью и за недостаток ее укоряют православных, говоря, что и они были пьяницами, оставаясь в Церкви, а теперь в сектантстве отрезвились. Это совершенно верный плод того воодушевления, которым сопровождается призыв к нравственному возрождению, к святости жизни по Евангелию. Сектанты же именно и стараются внушить своим последователям настойчивую уверенность в том, что верующие святы, чтобы у уверенного в этом создалось и соответствующее настроение, а с ним соответствующее и поведение. Так как внешне бросающееся в глаза пьянство особенно заметно унижает человека христианина, то сектанты, прежде всего, и требуют трезвости, как соответствующей их уверенности в святости сектанта. Но как только утрачивает свою живость первоначальное воодушевление высокой уверенностью в святости, когда обыденщина убедительно доказывает недостаточность одной этой уверенности, но прописывает необходимость постепенного и упорного подвига борьбы с самим собой, – когда понижается эта чувствительность к нравственному началу жизни, тогда и баптист снова делается пьяницей, сначала тайным, а потом и явным. Начавшееся разложение в сектантстве теперь, прежде всего, обнаруживается в проявляющейся нетрезвости сектантов. Об этом свидетельствуют все наблюдения над сектантством. Радоваться этому, конечно, не следует, ибо бросившийся в сектантство сектант и набросившийся на прежнюю распутную жизнь окажется вовсе потерянным для веры и Церкви.
http://trezvenie.org/news/full/&id=353


Все проблемы от крайностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 7:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 3:53 am
Сообщения: 305
Вероисповедание: православная
Яков писал(а):
Водка не чистый этанол во первых. Во вторых виноградным вином...

Давайте ближе к водке. Что в водке есть кроме этанола - наркотического яда? (Только про воду не нужно - водку ради воды никто не пьет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 7:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34456
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Иван О. писал(а):
Яков писал(а):
Вы считаете, что Церковь должна привести свои традиции в соответствие с Советскими ГОСТами? Хорошо, поднимайте вопрос, выносите Соборное определение. Мы подчинимся. Вы вот все хотите нас в своем мнении укоренить. А что критерий? Запрета нет. Патриарх, Архиереи на приемах благословляют и коньяк и водку. Может это неправильно, но я то откуда знаю. Я Архиерею верю больше чем алтайскому попу.


Вот это неуважение. Я думал так только аттеисты и сектанты могут ругаться.

А Архиерейских мнений уже пруд пруди, причём вовсе не о благословении. Благословляют как раз пост и воздержание. Покажите мне документы Яков. Я Вам смогу показать несколько документов с Архиерейскими мнениями, не совпадающими с Вашим.


Ага а протопоп Аввакум конечно ругательное слово... Пост и воздержание должно быть во время поста. А есть еще дни скоромные.
Итак внимание. Вы мне показываете документы с мнениями Архиереев, где они хулят вино как таковое... Мое мнение: Вино Дар Божий - пьянство - грех. Покажите несовпадающее мнение хоть одного Архиерея!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 7:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34456
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Оксана Николаевна писал(а):
Яков писал(а):
Водка не чистый этанол во первых. Во вторых виноградным вином...

Давайте ближе к водке. Что в водке есть кроме этанола - наркотического яда? (Только про воду не нужно - водку ради воды никто не пьет).


А про вино стыдливо умолчим. Хорошо. Водка - яд... Запретим водку. Обеими руками за! Перейдем на вино значит. Что принципиально изменится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 7:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20208
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Фотина Вяземская писал(а):
Т.к. никто не пьет чистый ГОСТовский спирт, а пьют напитки,приготовленные с добавлением сего химического соединения, которые уже даже по определению не могут считаться "наркотическим ядом" из-за своей концентрации...


Вот к примеру, один из напитков приготовляется с добавлением 40% этого химического соединения.
чистый ГОСТовский спирт, как вы написали добавляется... в чистую воду. Попросту говоря, спирт=яд банально разводится водой. В результате происходит чЮдо :shock: полученный раствор становится живительным напитком :mrgreen: :D
Не находите, что с логикой здесь явно не лады?
Рассуждая здраво и "без капли в глазу" :D, 40% водный раствор яда - ни что иное, как тоже яд, отличие которого лишь в несколько пониженной концентрации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }