В чём же эти фантазии заключаются? В том, что для русских алкоголь - это яд и наркотик? Или в том, что в нашей стране ведётся алкогольный геноцид под корень уничтожающий титульную, как принято теперь выражаться, нацию?


"Виноборческая ересь".... очень интересно! По вашему выходит, что воздерживаться от спиртного - грех!?
Поясните пожалуйста, что вы понимаете под "виноборческой ересью"?



Кому конкретно? Какому человеку? Есть огромное множество людей - целые страны и народы - для которых алкоголь является ядом с наркотическими свойствами, об этом только что было сказано, хотя сегодня это и так понятно любому мало-мальски здравомыслящему человеку.
Не надо забывать, что и евангельские повествования, и апостольские правила, и Типикон относятся к тем временам, к тем условиям и к той среде, где алкоголь воспринимался совершенно иначе.
Есть в христианстве такая добродетель - разсуждение. Это означает использование разума, данного человеку Богом что позволяет правильно понимать как события и факты из сегодняшней действительности, так и слова Священного Писания. В отношении алкоголя дело обстоит так:
- Русские уничтожаются алкоголем;
- Бог не обязывает употреблять алкоголь.
Вывод: от употребления алкоголя следует отказаться, сменив алкогольную идею на воздержание. Никаких религиозных препятствий для такого шага в христианстве не имеется.



Как показывают исследования вопроса, очень многие евангельские притчи о вине носят иносказательный характер, как и многие другие места Священного Писания. Толковать их дословно - старая, хорошо известная ересь давным давно разоблачённая и осуждённая Православной Церковью.
В частности, установлено что претворение воды в вино на свадьбе в Канне Галилейской носило смысл подачи Господом некоей совершенно особой радости, отличной от банального алкогольного опьянения.
Есть и ещё одна сторона дела, и очень существенная. Слово "вино" в древних языках имело разные значения, и нужно очень серьёзное специальное исследование сегодняшнего текста Священного Писания чтобы разобраться в том, о чём же на самом деле идёт речь, где и что именно подразумевается под словом "вино".


Христианская вера никого не обязывает употреблять алкоголь. На счёт фармакологических (слово фармакология пишется через "а") свойств алкоголя: а разум зачем человеку дан? Ну если видишь, что страна твоя спивается и вымирает, то какой вывод из этого следует сделать?
Учиться культурно потреблять наркотический яд? Контролировать потребление наркотика?
А может, лучше всё-таки воспользоваться добродетелью воздержания предоставляемой Православной Церковью?

Да что же это за тайное вино такое? Мы явно не о том говорим. Берется сок, бродит, получается вино с содержанием алкоголя 9-11%. По Жданову - пойло. Вот вино. То самое которое я имею ввиду. А вы что имеете ввиду?

Отлично. Сказать и ждать пройдет- непройдет... Не проходит. Можно обоснование. Что за ересь и когда осуждена.

Уж не на сок ли вы намекаете??? Ну смелее. Какие таки исследования нужны?

Для вас Дар Божий по прежнему яд. Вот это и есть виноборческая ересь)))). А можно я воспользуюсь правом предоставленном мне Церковью пить вино? Ведь помимо права воздержания у меня есть право пить вино. Так ведь?

Не сомневайтесь, как раз о том говорим.
Повторю: если и говорил, то в прошлом - по неведению, по незнанию, ошибаясь, в запале, не осознавая... сейчас же, насколько знаю, читая его интервью, сейчас он этого не говорит. Допускаю, что человек меняется... и меняется не в худшую сторону, надо признать и порадоваться этому.
Вы же, Яков Ушаков, всё прекрасно зная, понимая и ведая, что есть вино, о котором только что говорили, несмотря на это продолжаете упорно называть вино алкоголем - фактически клеветать на дар Божий. А это умножает ответственность за деяние, отягчает последствия.
Потому что, кому больше дано, с того больше и строже спросится.

Да именно это и имею ввиду говоря о вине.
Только вот какую долю составляет это вино от тех миллионов декалитров, которые имеют название вино, но которые производятся неизвестно из чего, намеренно наспиртовываются для увеличения одурманивающего эффекта?
Всё это вы тоже прикажете называть вином?
Помнится мужики в прошлом некое "вино" называли заборной краской - и на полном на то основании. Есть ещё много подобных примеров - вспомните сколько народу отравилось насмерть "вином" с названием "Солнцедар"
Пойло для такой продукции - это ласкательное наименование, а реальное - отрава самая настоящая.
Уразумели разницу?

Да бросьте. В каждом магазине большой выбор натуральных вин. Испаских, французских, итальянских и прочих. В Москве по крайней мере даже в любом подвале есть натуральные вина. Но в целом вы правы. Развелось очень много некачественных напитков. Я тоже за то, чтобы не продавать такие и карать за их производство. Надо пить только качественные напитки.

Лично я перестал пить водку, последний раз было не ожиданно много димедрола. Перешол на домашний сахарный самогон двойной перегонки. Разница огромная. Чтобы захмелеть надо принять миллилитров 400 и то с пивом. Обычно на праздник принимаю не боолее 300 без всякого чуства опъянения. Голова светлая, припобнятое настроение - благодать. Самое интересное - принял 300 и больше не хочется. Для жены готовлю наливку из брусники и варенья из дикой груши. Тоже пъется хорошо и не много.
Вина не пъю так как желудок не принимает. Раньше любил токайское, но сейчас вина хорошего и не дорогого просто нет. Пью исключительно живое пиво и то после бани или при серьезных физических нагрузках.
Нашол рецепт сурьи (ставленный мед), но процес изготовления сложный и капризный да выстаивать надо сурью в дубовом боченке закопанным в подвале в зелю не менее 5-ти лет.
К антиалкогольной борьбе отношение безразличное. Если напиваешся до состояния "льва" с постепенным переходом в состояние "свинья" то это просто стрёмно. Негоже русскому человеку доводить себя до животного состояния грешно это.

Вопрос Якову: Данную самогонку тоже будем относить к вину, разрешенному Типиконом?

1)Выходит, что Бог, зная, что для некоторых людей и даже стран и народов, алкоголь является ядом с наркотическими свойствами, всё-таки избрал для главного Таинства вино, содержащее этот самый яд. Возникает вопрос: почему Всеблагий и Всеведующий Бог не избрал для этого что-нибудь другое, тот же сок к примеру?

2)Про ересь Яков уже спросил и я присоединяюсь к его вопросу. Также повторюсь, что претворение воды в вино в Кане было ,прежде всего, действительным событием из жизни Христа и Богородицы, которое можно (не нужно) истолковать и иносказательно. Что прекрасно видно, если прочитать толкование этого эпизода Блж. Феофилактом полностью.

3)Канонический текст Писания на то и называется "каноническим". Он является частью Св. Предания Церкви, притом важнейшей. Это значит, что Св.Отцы давно разобрались в том, о чём же там на самом деле идёт речь , где и что именно подразумевается под словом "вино". И это подтвержденно 2000-летним опытом существования Церкви. А Вы предлагаете в угоду Жданову пересмотреть Св. Писание и Предание.

А не подскажете цену этих "натуральных" вин?

Ну наконец-то. Я Вас очень прошу - просвтите нас, о каком вине идет речь в Церковном Уставе, когда разрешается вино. А то Яков говорит, что можно водку, еще кто-то разрешает себе самогон.... Итак, что есть библейское вино?

Я очень прошу убедительности своим словам добавлять фактами, а не размером и цветом букв, даже если Вы считаете свои сообщения самыми важными для всего мира. Наталья

Употребление вина (именно вина, содержащего 9-11% алкоголя), как пищевого продукта, притом наряду с хлебом и, иногда, елеем -- основного, необходимого для жизни человека, проходит через всё Писание. И подтверждается Православной Церковью, когда на Всенощном бдении благословляются хлеб, вино, пшеница и елей. Поэтому, если для Вас, как "свидомого" ждановца эта идея -- зло, то ищите другую веру (например ислам) и оставьте в покое Православие.

Уже тысячу раз об этом говорили, к чему этот бег по кругу? Яков говорит, что Церковный Устав не запрещает крепкие спиртные напитки. И в Православии нет никакого списка запрещённых к употреблению продуктов и напитков. С этим -- к иудеям и мусульманам.