Если это так, то должно быть чёткое обоснование, а не голословное утверждение. В таком случае надо показать, что Баккиони неправильно переводил, или неправильно понял значения слова "вино".

Полное название самогона - вино перегонное.

У нас есть наши Православные Отцы Церкви. Ученые и Богословы. НИГДЕ они не находили того, что нашел адвентист. НИКТО не задавался этим вопросом. Вывод. Для меня слова Иоанна Златоустого имеют больший авторитет, чем адвентиста. А для вас?



Я понимаю, что вы уже не тот, кто прятался за ником Переслав. Но все же не сочтите за труд почитать то, что я отвечал на этот вопрос Переславу.



Опять не понял. Если реформировать не надо, то значит мы признаем, что Христос с учениками пил вино а не сок. Тогда всякие там Баккиоки пусть идут к своему рогатому наставнику. Если вы собрались разбираться в древних текстах значит у вас есть сомнения в том, что до сей поры Православные правильно понимали многие вещи в нашей Вере. Стало быть мы должны изучить вопрос и реформировать Церковь. Если нет, то значит смотри выше. И так по кругу. Вы издеваетесь? Ответьте четко.

А завтра кто то сбежит из дурдома и скажет что земля квадратная. Мы должны будем давать этому четкое обоснование? Впрочем я согласен посвятить этому дискуссию, если вы назовете мне хотя бы одно созвучное высказывание Православных Отцов относительно тех "открытий" которые сделал этот сектант-адвентист. Одно.

Я с горя не пью. Не понимаю этого. У меня алкогольные напитки исключительно праздничные.

У меня вопрос к псевдогенетикам-ждановцам: все мы произошли от Адама с Евой, и все мы - дети Ноя, который, как известно,напился вина со своего первого урожая нового виноградника на Новой Земле после потопа. Так вот, у Ноя были "гены" для принятия алкоголя или нет?

Пожалейте людей то. Они не могут до сих пор определиться сок был на Тайной Вечери или вино. Не могут между собой в идеологии договориться. Адвентистов нам в пример приводят. А вы с такими вопросами....

Не-е..Ну народ претендует на кандидатскую в области генетики, хотелось бы просто,так сказать, проконсультироваться, чтоб было ,что внукам рассказывать...

Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. Матерям своим говорят они: «где хлеб и вино?», умирая, подобно раненым, на улицах городских, изливая души свои в лоно матерей своих. ПЛ. Иер. 2:11,12










Яков, я так и не понял вашей позиции. Поясните.

Показалось мне было, что перестали было трезворевнители еретическими доводами нас атаковоть.
Хотел было уж серьезно с ними обсудить вопрос насчет личного примера и духа противоречия (это по поводу того, что вообще не пить, чтобы другим пример подавать).
Но вот, оказывается продолжают считать себя умнее и ревнительнее святых отцов. Одно слово - сектанты.

А судьи кто?

Святые отцы.

Эти слова ясно показывают, что на языке Ветхого Завета, под словами "хлеб и вино" подразумеваются главные необходимые человеку продукты питания:
Быт.14-18 "...и Мелхиседек, царь Салимский,вынес хлеб и вино, -- он был священник Бога Всевышнего..."
Быт.27-37 "... я поставил его господином над тобою и всех братьев его отдал ему в рабы; одарил его хлебом и вином..."
Втор.7-13 "... и благословят плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой..."
Втор.11-14 "... дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твоё и елей твой..."
Втор.32-38 "... око Иакова видит пред собою землю обильную хлебом и вином..."
4 Цар.18-32 "... возьму вас в землю такую же, как и ваша земля, в землю хлеба и вина..."
Неем.5-15 "... отягощали народ и брали с них хлеб и вино..."
Пс.4-8 "... Ты исполнил сердце мое веселием с того времени, как у них хлеб и вино умножились..."
Ос.2-9 "... за то я возьму назад хлеб Мой в его время и вино Мое в его пору..."
Иоиль.2-19 "... я пошлю вам хлеб и вино и елей и будете насыщаться ими..."
Это навскидку. А Вы, как настоящий сектант ухватитесь за одну фразу и строите на ней свои теории.

Что сказать?
1. К сожалению, у православных богословов нет (насколько я могу судить) серьезных трудов на тему "Значение слова "вино" в Библии". Поэтому о точностях-неточностях перевода говорить не приходится.
2. Книга С.Баккиоки, внимательно мной изученная - не есть авторитетный источник не потому, что автор адвентист, а потому что в ней нет научной базы для строгих доказательств. Не приведены тексты на древних языках и параллельные переводы. Очень многие аргументы не выдерживают даже самой поверхностной критики.
3. Полагаю, что вино - действительно традиционный пищевой продукт в древнем мире. Одназначно полагаю, что в Чаше на Тайной вечери было вино, о вине как о веществе для Таинств говорит Учмтельное известие.
Но! Вино - очень специфичный продукт, ибо о его опасности многажды предупреждает даже Писание.
4. На этом форуме происходит очень некрасивая подмена - под видом защиты Церкви, ее учения - вино Церковь разрешает - "протаскиваются" водка, пиво, теперь уже самогон.
Типикон становится не обязательным для тех, кто желает выпить больше нормы. Нам здесь демонстрируется типичный образец двойной морали. Все обязаны уважать вино - его разрешает Церковь. А вот уже под тем, ЧТО понимается под вином мы будем понимать то, что сами захотим - вернее, что нам из спиртного более всего нравится.

Наверное, если здесь появится кто-то, "уважающий" Трояр или настойку боярышника флаконами, то аргумент будет тот же - "а где Церковь запрещает Трояр?" А поскольку запрещения нет, то отстаньте со своими нравоучениями - хочу и пью. Люблю я это дело.