Вот и просветите меня, безграмотного. Дайте ссылку на какие либо Церковные толкования, что под словом "вино" подразумеваются какие то иные вещи. Дерзайте. Я почитаю...

Так. Вы уже и Церкви дерзаете указывать как надо служить. А обижаетесь, когда вас в сектанстве упрекают. Так вы в Церкви или вне ее? Хватит баек. Крепость вина уставом не определяется. Так что не надо насчет кагора. Далее пропорции теплоты установлены - это должно быть столько, чтобы не испортить цвет вина. Теплота имеет символическое значение, а не идиотское желание снизить процент алкоголя. Таким образом на 3-х литровую чашу приходится иной раз 100-150 грамм теплоты. Это ничего не меняет. Так что хватит байки ждановские травить.

Вы обвиняете нас в том, что "нет алкоголя - нет Бога". Мы повинуемся в этом вопросе Церковным установлениям. Так повелел сам Бог, чтобы Литургия творилась на вине. Было бы по другому мы бы по другому бы сейчас и причащались. А у меня в в свою очередь вопрос к вам. А почему для вас так важно присутствие или неприсутствие алкоголя в Чаше. Разве Бог от этого хуже становится? Вы в Бога веруете или в процент алкоголя? Для вас "Есть алкоголь - нет Бога"? Или Бог только до определенного процента? 9-11% Литургия совершается, а если 16-25% то благодати нет. Так что ли? Ответьте. Зачем вся эта возня?

И прошу не забывать, что вино в жизни человека не ограничивается оградой Церкви. Нам Христианам не запрещено пить вино за трапезой. Это факт. Так что не надо все сводить к особым случаям, как Церковные Таинства.

Так я тоже подобрый вопрос задавал. Если алкоголя 0-1%, что благодать пропадает?

Благодать пропадет если Литургия будет служиться не по канонам (кроме исключительных случаев, когда служили на соке в ГУЛАГе). Вино сухое обладает крепостью 9-11%. Так получается в результате брожения. Кагорт 16%. И меньше быть не может по природе. Поэтому ваш вопрос непонятен. Если вы хотите вино заменить то да, благодать пропадет. Если же нет, то получается бессмыслица, так как 0-1% в вине небывает.

1. Вы помоему еще не привели канон где указан процент алкоголя в вине.
2. Что значит Кагор 16% и меньше быть не может по природе? По какой природе, если это человек добавляет в вино спирт?
3. Вымирание страны в результате поголовной алкоголизации это разве не исключительный случай?

1. Я приводил вам канон, что для Литургии используется красное виноградное вино. Оно меньше 9% быть не может по определению.
2. Кагор действительно крепче. Но во первых так установила Церковь, а вовторых какое имеет значение крепость вина? Или вы считаете употребелние вина в Церкви как для Евхаристии, так и в иных Таинствах инструментом спаивания?
3. К этому же пункту относится вопрос 2. По вашему Церковь виновата в спаивании настолько, что должна менять каноны?

Потому что пить "Шампанское" 7-летнему ребенку совсем не нужно,тем более,что в прорубь он не упал. И когда ребенок замернет, его не "Шампанским" поют, а горячим глинтвейном ( в идеале).
Донорам кагор дают, роженицам тоже,ежели много крови потеряли...
Да уж раз 100 это обсуждали,а Вам все мимо ушей...

Не надо мне тут художественную литературу приводить. Вы лучше скажите, раз взялись рассуждать о детях, они - дети- у Вас лично имеются?

Ага, как появляется свидетельство - так вы со Штильмарком сразу : "не надо!" Хороша же ваша техника спора! Честно сказать, таких слабых и хилых оппонентов как здесь, я ещё в инете не встречал. Ничего, не хотите слушать - не надо. Пусть другие послушают.


Человек воспитанный, Фотина (не обязательно даже православный), если уж и интересуется личной жизнью другого человека, то сначала предоставляет данные о себе, а затем уже спрашивает собеседника.

Кто Вам это сказал? Откуда такая цифра? Вам любой винодел скажет, что нормальное естественное вино содержит 4-5% алкоголя. Повышение крепости до 9-11% достигается специальными приёмами позволяющими использовать ферменты погибших микроорганизмов.


Что Церковь установила? Спирт в вино добавлять? Покажите источник.

Для Вас огромное значение имеет, Яков. Когда Вам говоришь о том, что при приготовлении причастия алкоголь почти полностью исчезает, либо его количество становится сопоставимым с таковым в квасе иди кефире, то это вызывает у вас почему-то бурю негодования. Для Вас весь смысл причастия по-видимому заключен в алкоголе.
В спаивании повинна идея употребления алкоголя как пищевого продукта, я уже писал об этом.


Яков, а Вас не смущает тот факт, что эти самые каноны сейчас активно эксплуатируются самыми отъявленными антихристианскими силами, запустившими дьявольскую машину спаивания России и русских? Что алкоголь давно уже превратился в первую очередь в средство политики, во вторую очередь - в средство наживы? Что для русского человека алкоголь является ядом с наркотическими свойствами?
По-вашему, Церковь в условиях невиданного уровня потребления алкоголя, какого не было ещё за всю историю человеческой цивилизации, должна придерживаться установлений выработанных более полутора тысяч лет назад, когда алкоголь играл совершенно иную роль и занимал совершенное иное место в жизни человечества?
Вы считаете, что в условиях алкогольного геноцида русских, в условиях тихой, необъявленной войны на уничтожение следует отстаивать установления принятые мало того, что в позапрошлом тысячелетии, так ещё и в совершенно иной этнической. экономической. социальной и пр. среде?
Вы что, не понимаете такой простой вещи, что всякое правило или закон принимаются в соответствии с реалиями своего времени и места, что любой нормативно-правовой акт является порождением тех условий, в которых он был принят?
Почему вы пытаетесь напялить на сегодняшние условия порядки едва ли не двухтысечялетней давности?
Почему Вы не хотите видеть разницы (а может, она вам просто неведома?) между догматической частью не подлежащие никакой ревизии ни при каких обстоятельствах, и правилами принимаемыми к конкретным жизненным ситуациям?

Вот вся хамская природа и полезла наружу...Незнакомым людям, тем более дамам, говорят "Вы", а не "ты".
Я уже неоднократно Вам на это указывала, а Вы продолжаете в том же духе. Видно надо обращаться к администрации форума,чтобы Вам объяснили как себя ведут культурные люди, а тем более, православные христиане...

Если комментируете, то на вопрос наверное стоит отвечать.
Или Вы думаете что если бы ребенок обессилел, его бы не вырвало от отравления? Может быть и нет, но тогда бы это называлось активная эвтаназия.

Т. е., если выразиться кратко, Переслав считает, что, во-первых, Церковь причастна к спаиванию народа, т.к. для этого используются церковное Предание и каноны. Во-вторых, эти каноны, не устраивающие "трезвенников", нужно менять, чего Церковь не хочет. Значит, по мнению Переслава, продолжает участвовать в спаивании народа. Возникают вопросы. И хотелось бы, наконец, услышать от Переслава прямые ответы на них -- считаете ли Вы, что Церковь должна:
а) заменить в Таинстве Причастия вино на сок
б) заменить благословение вина на Всенощной на благословение сока
в) заменить все места в Библии, где вино упоминается не в отрицательном смысле на сок
г) ввести для православных строгий запрет на употребление спиртных напитков, по примеру ислама.
И после этого возникает другой вопрос, а может легче Переславу найти себе другую веру, его устраивающую, и оставит в покое Православие?

Ребенка в 7 лет может вырвать не только от "Шампанского", а и от того продукта, который он не любит есть,например, творога, вареной курятины, вареного лука и т д. и т.п. Это тоже яды,по-Вашему?
У Вас постоянно происходит смешение понятий, отсюда и Ваши неумелые вопросы.
И при чем тут эвтаназия????? Я Вам приводила пример, когда вино ( а не конкретно "Шампанское"!!!!) возможно дать ребенку, а Вы зациклились на каком-то конкретном случае, когда здоровый ребенок выпил "Шампанское" и вырвал. Вы разницу в этих случаях видите или нет?

а) заменить в Таинстве Причастия вино на сок- нет
б) заменить благословение вина на Всенощной на благословение сока - нет
в) заменить все места в Библии, где вино упоминается не в отрицательном смысле на сок Я уже писал, что здесь нужна большая и серьёзная работа специалистов для того, чтобы разобраться, где речь идёт о вине, а где о соке. Надо добиваться постановки этого вопроса перед филологами и богословами.
г) ввести для православных строгий запрет на употребление спиртных напитков, по примеру ислама. - нет
И после этого возникает другой вопрос, а может легче Переславу найти себе другую веру, его устраивающую, и оставит в покое Православие? - хотеть не вредно, Иван. Вредно не хотеть.