Для вас что важно дух или буква закона? Если буква, то до революции водку величали только вином, а самогон вином перегнанным. Да и портвейн тоже вино, и мадера, а это крепкие вина. А Святитель не конкретизирует о каком вине идет речь. Я на самом деле сейчас ерничаю, понимая, что наверное под вином Святитель имел ввиду именно вино виноградное. Но просто показываю, что буквальное следование букве закона может обратиться и против вашей позиции. Кстати вы про пиво тоже писали, что это не вино, однако Типикон за неимением вина его позволяет. Почему? Ответ очевиден. Не градусы и способ приготовление алкогольных напитков интересуют Церковь, а грехи и страсти с этим связанные. Это разве не очевидно?

Никому больше об этом не говорите - это неправда. Есть цитата святого праведного Иоанна Кронштадтского (надеюсь, вы знаете, что он жил ДО революции) - она начинается словами "О, водка! водка! Сколько зла от тебя по всей Руси!"

Не очевидно. То, что приготовлено из плодов земли - даров Божиих ЕСТЕСТВЕННЫМ брожением - это разрешает Церковь, по необходимости.

Так опять 25. Все передергиваете. Во первых остальное тоже не под запретом. Я устал это повторять. Во вторых что значить по необходимости? Ради радости зачастую. В праздники, например.
Да и вообще. Какая необходимость пить вино в субботу и воскресение Великим Постом? Или в Великий Четверг. Причастия мало? А в Великую Субботу? Вообще наистрожайший пост. А Типикон разрешает. Кстати опять же про букву закона. В Типиконе я не нашел слов о том, что "аще пиет вино". Помогите. А то ведь если следовать Типикону то согласно Устава вы просто обязаны пить вино. Там просто сказано. На трапезе - вино. И про трезвенников ни слова.

Как источник винтаминов-минералов для постящихся - во время написания Типикона пастеризации еще не изобрели и морозильников тоже не было а значит, соки и ягоды могли быть недоступны.
Вот почему водку разрешать бессмысленно.

Ну водкой то называли. Но больше в простонародье вином называли все что было алкоголем. И на бутылках Смирнова писали "вино столовое 21"

Стало быть Типикон устарел. Жаль. А вы так его защищали. Сейчас и пастеризация есть и морозильники. Не стоит ли переписать Типикон и заменить вино на ягоды и соки?

Это до французсской революции? Развеселили.
Яков, а я знаю людей(не буду пальцем показывать) которые и сегодня величают алкоголь даром Божим. и концентрированным эликсиром веселения сердца.
Только напоминаю всякому из них слова святителя. Феодора Едесского о последствиях такого способа увеселения Увеселяясь вином(не говоря о водке и самогоне-примеч. С.Н.), будешь проводить жизнь в сожительстве со срамными помыслами, и много переиспытаешь печалей.

Нутк, кто б спорил. Грех пьянства состоит не только и не столько в алкогольной зависимости, а в сознательном стремлении одурманить себя и выпасть из реальности.
Поэтому даже если вино человек пьёт, чтобы напиться, не молясь, не испрашивая благословения Божия. не благодаря Его, да и вообще даже не вспоминая Его, то он фактически кощунствует и хулит дар Божий таким к нему отношением и использованием.
Более того, если человек, люди начинают выделять отдельную составляющую часть вина с целью получить концентрированный "веселитель" , а затем аппелирует к Писанию, к дару Божьему и тд., то он фарисействует и лицемерит, а значит согрешает.
Это вам не от буквы.
Только уверен, что вы сейчас начнёте защищаться рассуждениями именно от буквы Закона, но не от Духа.

А Ап. Павел сказал: Ядущий неядущего не осуждай и неядущий ядущего. У меня есть духовник, который может ( и должен ) мне указывать на мои грехи, однако я от него не слышал, что я грешу умеренным употреблением спиртного. А Вас кто уполномочил определять кто и чем грешит?

Это говорилось для Переслава, который задвигал теорию о недопустимости употребления православными вина, кроме как Причастия. А что Вам уважать, а что презирать -- Ваше дело, и я, в отличии от некоторых, советы Вам не даю.

Я уже сказал, что я ерничаю. Водка - это водка. Но вот на этикетке Смирнова красуется надпись "Столовое вино 21". То есть по Типикону мне можно пить Смирновскую. Ирония это с моей стороны не более того.

Честно говоря надоела полемика. Все выяснено. Что никто не оспаривает употребление вина в богослужении и не хулит вино (натуральное, слабоалкогольное) как вещество.
Речь идет об отстаивании форумчанами своего права на алкоголесодержащие жидкости, не оговоренные в Типиконе. Итак, есть предложение.
Резюме беседы:
Участники форума Черной Сотни считают, что православному мирянину не обязательно исполнять указание Типикона относительно вина.
1.Православному мирянину можно употреблять водку, самогон, пиво, ненатуральные вина. 2.Придерживаться нормы, о которой говорит Типикон не обязательно.
Итак, слово Якову, Ивану и всем желающим. Согласитесь - и разойдемся с миром. Я лично покину Черную Сотню, потому что отбирать у жаждущего стопку - это не мое....

и что?
врете и не краснеете.
водку именовали вином хлебным
а то вы не знает!!
стыдно должно быть так изворачиваться!

а Святую воду на воду кипяченую, ага (
оказывается всё дело только в гигиене и физиологической пользе

Ну вот, Оксана Николаевна, могу теперь продолжить беседу. Только вот, понимаете, чтобы о серьезных вопросах говорить незнакомым людям, нужно сначала как бы адаптировать понятия. Вот здесь ваш профессиональный предмет может весьма помочь, вот с этого, я думаю, нам и следует начать.
Оксана Николаевна, вот Вы как специалист по математической логике, как считаете, предложение "Волга впадает в Каспийское море" - это высказывание или нет ?