Именно стоит договориться о понятиях. Я сначала хочу получить ответ на следующий вопрос (опубликованный выше):
"Честно говоря надоела полемика. Все выяснено. Что никто не оспаривает употребление вина в богослужении и не хулит вино (натуральное, слабоалкогольное) как вещество.
Речь идет об отстаивании форумчанами своего права на алкоголесодержащие жидкости, не оговоренные в Типиконе. Итак, есть предложение.
Резюме беседы:
Участники форума Черной Сотни считают, что православному мирянину не обязательно исполнять указание Типикона относительно вина.
1.Православному мирянину можно употреблять водку, самогон, пиво, ненатуральные вина. 2.Придерживаться нормы, о которой говорит Типикон не обязательно.
Итак, слово Якову, Ивану и всем желающим. Согласитесь - и разойдемся с миром. Я лично покину Черную Сотню, потому что отбирать у жаждущего стопку - это не мое...."


Потому что о чем мы будем с вами Алексей, говорить? Выступать в роли садиста, отбирающего заветную рюмку водки или самогона у страждущего я не буду. Еслт здесь совсем не актуален Устав Церковный - что мне здесь делать?

Простите, но Вы сейчас проявляете не математическую, а женскую логику. Или Вы забыли о чем мы с Вами хотели поговорить?
Мы хотели поговорить о том, какой пример лучше для молодежи - пример культуропитейщиков или абсолютных трезвенников. Вопрос этот выходит за рамки Типикона, там об этом не сказано. И вот, если желаете об этом говорить серьезно, то и давайте мы в понятиях этого контекста разберемся.
Так что я повторяю свой вопрос. Поверьте, он действительно важен для дальнейшей беседы. Странно получается, я должен убеждать специалиста по математической логике, что математическая логика крайне важна.

А вы можете разграничить "употребление" и "пьянство"?


И об этом было сказано многократно. Предлагаю в современных условиях считать допустимым употребление вина только для таинств, и не более. На всенощной вино не употребляется, а только благословляется.
Коллизия, когда выходит, что Церковь благословляет яд и наркотик, проистекает из-за сегодняшнего использования алкоголя в политических и коммерческих целях, вследствие применения алкоголя как орудия геноцида против русских и других белых народов, в результате бессовестной эксплуатации церковных установлений почти двухтысячелетней давности.
Все эти реалии сегодняшнего дня настоятельно требуют очень серьёзной разработки вопроса отношения Церкви к употреблению алкоголя вне таинств.


А я Вам ещё раз повторю, что любые слова, изречения, постановления и правила порождаются конкретными реальными обстоятельствами. То, что было в Византии около полутора тысяч лет назад нельзя переносить в сегодняшнюю Россию: слишком велика здесь разница во всех отношениях. Это не относится к другим поучениям св. Иоанна Златоустого имеющих непреходящее значение, но в отношении алкоголя это именно так: в те времена в Византии доступность алкоголя, уровень его потребления, этнический состав были таковы, что алкоголь не проявлял своих ядовитых и наркотических свойств. Он проявил их намного позже, по мере распространения алкоголя на север, увеличения его производства, облегчения доставки в страны с народами не имеющими генетической устойчивости к алкоголю и ростом доступности алкоголя.
Вы поймите такую вещь: ядовитые и наркотические свойства алкоголя дают о себе знать лишь при превышении каких-то, весьма и весьма неопределённых величин - это верно как в отношении отдельного человека, так и в отношении целых стран и народов. Мало спиртного употребляют - вроде бы всё хорошо, растёт потребление спиртного - растёт и весь связанный с ним негатив, вплоть до полной катастрофы, как это случилось сейчас в нашей стране.
Вот возьмите в руки батарейку. Ничего чувствуете? Теперь возьмитесь за клеммы автомобильного аккумулятора. Тоже ничего? Теперь пальцами замкните телефонные провода - и тоже нормально! Но если вы сунете пальцы в розетку, - мало не покажется, уверяю вас. А если будет напряжение побольше....
Вот так же и с алкоголем, так же и его поражающее действие проявляется далеко не сразу, не всегда и не во всех случаях, что лишь увеличивает его коварство.

Теперь вернёмся к цитатам св. Иоанна Златоустого. В его времена и в стане, где жил святитель - в Византии, по упомянутым выше причинам алкоголь не проявлял своих ядовитых и наркотических свойств, во всяком случае такие проявления не носили столь массового характера как у нас в России. Это и служит причиной благосклонного отношения к употребления вина.
Но на высказывания св. Иоанна Златоустого можно привести достаточно высказываний русских святых прямо противоположного толка:
"...Что винопитие прекращено, прекрасно... Это самое лучшее пособие к тому, чтобы было тело всегда бодро, трезвенно и свежо. Великое есть сие дело!.." (Св. Феофан Затворник)
Совершенно не пил вина св. Иоанн Кронштадский.
Св. Серафим Саровский повелел, чтобы вина в обители близко не было.

"...Хорошо не пить вино, особенно вам, юноши, потому что от него возгораются страсти. Мы и без того имеем в себе волнение свойственных естеству нашему сластей, для чего нам вводить в себя еще и винных возбудителей? Вкусите и увидите, как благо воздержание от вина. Воздерживающийся от него увидит себя не носимым помыслом, не возгораемым душевно, но всегда трезвенствующим в любви к Богу и ревностным ко всему лучшему и содействующему спасению. Воздерживающийся от вина Духа Святого носит в себе. Пиющий воду облекается в одежду умиления..." (Св. Феодор Студит).

Апостол Павел советует: "Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает."(Рим. 14,21) Для многих вино стало преткновением, соблазном и причиной изнеможения, поэтому обет трезвости богоугодное, святое дело, которое человек совершает не для себя только, но и для благого примера другим. "...если ты получил исцеление своих недугов (пьянства и разврата) через слово Божие, то, подобно гадаринскому бесноватому, расскажи об этом в доме своем, ближнему твоему... И тот, кому ты расскажешь о чудесном избавлении своем от невоздержания и пьянства, скажет: "и я поступлю подобно тебе: вовек не буду пить вина..."

И вот теперь у меня вопрос ко всем черносотенцам: налицо явное противоречие в словах святых отцев. Как быть?

Александр Робертович Штильмарк, утверждая допустимость отравления детей алкоголем, требует согласия с его мнением.

Согласен. Всё выяснено. Не обнаружено никаких указаний на то, что в Православии существует какой-либо список запретных продуктов и напитков. И речь идёт ни о праве и не о роли Типикона в жизни православного, а о нашей Вере. О попытках некоторых православных уподобить Православие иудаизму и исламу, забывая, что оскверняет не то, что входит в уста, а то, что исходит из уст. И то, что ни пища, ни питие не приближают и не отдаляют нас от Бога, а лишь наше отношение к ним.

Отвечаю на вопросы:
1) Можно.
2) Придерживаться норм Типикона, или нет -- дело индивидуальное, которое каждый решает со своим духовником.

Тогда маааааааленькое уточнение. Не сочтите за бестактность. Но вы так утвердительно сказали "каждый решает со своим духовником", что невольно возник вопрос: Вам лично духовник разрешил не следовать Типикону - пить более, чем там разрешено или просто разговор об этом никогда не заходил и вы жили по принципу - я сам себе Типикон?

Отвечаю на вопросы:
1) Можно.
2) Придерживаться норм Типикона, или нет -- дело индивидуальное, которое каждый решает со своей совестью, сложившимися обстоятельствами и если имеет, то со своим духовником.

Переславу:
1) Эти понятия чётко разграничивают и Писание, и Предание и Св. Отцы.
2) Вам в сотый раз говорят, что это противоречит учению Церкви, которое для Вас не указ.
На всенощной вино не только благословляют, но и употребляют. Для прихожан поливают вином хлебцы, а священники и те, кто находиться в алтаре пьют вино и едят хлебцы. А ещё на клирос выносят вино. Нам чайник выносили. Вы сходите на службу хоть раз -- узнаете много нового, а когда будете делать это регулярно, то может и желание переделать Церковь под себя пройдёт. Может до Вас дойдёт, что Церковь не может благословлять яд и наркотик. Вы уже договорились до того, что геноцид русского народа происходит в результате использования церковных установлений.
3) Читайте Библию. Экклесиаста, например. Нет ничего нового под луной. О пьянстве говорится и в Ветхом Завете, и в Новом, и у всех Св. Отцов от Апостолов и до современных подвижников. И всегда позиция Церкви сводится к тому, что вино -- дар Божий, а пьянство -- зло. И всё дело в мере и отношении к вину ( ничто не должно обладать мною).

Небольшое уточнение - Вам ваша совесть, обстоятельства и духовник разрешают не придерживаться норм Типикона (т.е. употреблять более разрешенного)?

Напрасно не хотите мне отвечать, Оксана Николаевна. Получилась бы интересная и плодотворная беседа.

Совесть позволяет в зависимости от обстоятельств. Особенно в компании я не кочевряжусь, а трапезничаю так как все. И все священники нормы Типикона нарушают, так прям за одним со мной столом зачастую. Так что нормально все...

Терпение. Сначала я получу ответы на вопросы.
Мне интересно. Отношение патриотов-монархистов к Типикону. "Я сам себе Типикон" - мысль интересная...

Если Вас так интересует моя личность, отвечаю. Вопрос следованию Типикона возникал в связи с Великим постом и трапезе во время его. А Вы уверены, что я пью более, чем разрешено Типиконом? Действительно, со стороны священников я никогда не слышал о том, что пить надо строго по Типикону. Никаких допросов -- сколько выпил красовуль или грамм и пил ли водку. А о недопустимости пьянства слышал много раз. Опять без указаний нормы, что от... грамм или градусов -- пьянство.

Спасибо. Правда насчет всех, вы думаю преувеличиваете. Но все равно спасибо.
А вот насчет духовника вы как-то обошли этот вопрос.... Он-то не против увеличения нормы по отношению к Типикону?

Ещё более странная мысль -- "Типикон = талмуд".