Здравия всем!
Позвольте представить Вам следующую тему:
"Влияние древневосточных культур на Библейскую традицию".

Речь пойдёт об основополагающем влиянии древних восточных культур, древних восточных цивилизаций - Шумерской, Ассирийской, Месопотамской, Египетской, Вавилонской, на формирование библейской культуры.

О происхождении шумеров до сих пор не установлено. Выдвигаются самые разные гипотезы на это счёт. Но наиболее продуманная гипотеза, выдерживающая критику, относит шумеров к северо-западным областям Индии, к доарийскому населению, к доарийскому субстрату известному как народы мунда. Мунда живут до сих пор, языки их были сравнены с шумерским языком. Было обнаружено много общего. Поэтому можно сказать, что Месопо-тамская цивилизация, образована достижениями этих трёх народов. Кроме того был ещё чет-вёртый народ, который пришёл на территорию Месопотамии первым, мы ничего об этом на-роде не знаем, кроме того, что некоторые слова из языка этого народа попадаются в шумер-ском языке.

И вот этот народ, он первым пришёл на территорию южного двуречья в конце, а может быть и ещё раньше - в середине 4-го тысячелетия. И очень многие слова из языка этого народа обозначают - «ремёсла» и они встречаются в шумерском языке. Из этого ясно, что очень многим навыкам, технологиям, шумеры научились у этого народа, к сожалению, он не оставил письменности. А шумерский язык был на территории ближнего востока первым языком, который был связан с письменностью; шумеры первыми создали письменность на ближнем востоке, это - клинопись. Возникла она в качестве развитого письма в конце 4-го тысячелетия до нашей эры. Но возникновению этого письма предшествовала более длительная стадия, так называемое «предметное» письмо, когда не писали на глине, а лепили специальной фигуркой, фигурки, при помощи которых объясняли какие предметы, в каком количестве, продаются или обмениваются. Вот с этой стадии «предметного» письма началась, по сути дела, письменность, - как общечеловеческое явление. А потом уже, на основе предметного письма возникает клинопись, - т.е. словесно-слоговое письмо, когда один и тот же знак может означать и слог и отдельное слово, и когда каждый знак начинает звучать, приобретает фонетическое значение. Вот с этого времени в храмах, а в последствии в школах шумера, начинают записываться памятники религиозной традиции. До нас дошло около пятисот шумерских текстов духовного содержания : религиозных, мифологических, ритуальных, и именно эти памятники положили основу древнемесопотамской религиозной традиции, которая в последствии была воспринята и переработана евреями.

Об этой цивилизации стало известно сравнительно недавно, в 30-40 годы 19-го века, т.е. уже позапрошлого века. Проводились раскопки и англичанами, и французами, и немцами. Затем, примерно полвека ушло на обработку этих текстов. И, где-то только к началу 90-хгодов 19-го века, были изданы первые шумерские тексты из которых мы узнали о том, что существует, точнее существовала цивилизация более древняя, чем те народы, которые описаны в Библии, в Ветхом завете. И первым, по-видимому, это обнаружил английский ассириолог Джордж Смит. Который в 1872 году издал клинописную версию мифа «О потопе», 11-ю табличку из Аккатского эпоса о Гильгамеше. И сравнив с тем рассказом о потопе, который содержится в книге Бытия, он установил, что это более ранняя версия и что эти тексты совпадают по своей сюжетной линии. Вот с этого началась компротивистика – древневосточная библейская компротивистика - это сравнение древневосточных религиозный памятников с текстами Библии, прежде всего Ветхого завета. Затем эта линия компро-тивистики была продолжена немецкими учёными, так называемыми панвавилонистами. Это была очень интересная школа, представители которой пытались доказать, что все рели-гии мира происходят из вавилонской религии. И что вавилоняне являются учителями всех народов мира. Конечно, это была радикалистская позиция. И выходили даже такие смешные книги как «Влияние вавилонской культуры на культуру майя и ацтеков», в Германии, в начале 20-х годов. Но очень много позитивного было сделано панвавилонистами. Был установлен ряд этимологий совершенно точных, показывающих соответствие между древневосточными и библейскими словами. Был установлен ряд соответствий в области мифологических сюжетов. И, в последствии, эта вот линия панвавилонизма на сближение древневосточной библейской традиции на поиски корней библейской традиции в цивилизациях древнего востока была продолжена в Америке, выдающимся американским шумерологом Сэмюэлем Ноем Крамером. Который в своей книге «Шумеры - история культура, характер» (книга эта вышла в 1963 году в Чикаго), дал целый список сходных сюжетов в Ветхом завете и в шумерской словесности. А затем, труды Крамера, его направление, было продолжено уже современными израильскими учёными, которые, в частности, работают в университетах Иерусалима и Рамат-Гана. Там возникла целая школа компротивистов. И, кроме того, ученики Крамера в Америке, так же довольно успешно эту линию продолжают. Если говорить о работах по сближению древневосточного материала и библиистики в России, то это прежде всего работы Вероники Константиновны Афанасьевой - нашего знаменитого шумеролога, переводчика художественных текстов.

Итак, речь пойдёт о древневосточных корнях Ветхого Завета. Аспектах масопотамского влияния и шумерских мифах книги Бытия.

Дело в том, что евреи, как этнос, пересекались с культурой древней месопотамии по большому счёту дважды. Еврейский этнос возникает их амарейской этно-языковой общности. Амареи появляются в Месопотамии в конце 3-го тысячелетия до нашей эры. Они принимают активное участие в войне против шумера, против государства которое располагалось в Уре. И после падения Ура часть амареев приходит к власти и занимает крупнейшие шумер-ские города, образуются амарейские царские династии. А другая часть продолжает заниматься кочевым скотоводством. И вот к этому кочевому скотоводческому племени, относятся предки будущих евреев. Они живут вблизи старых шумерских городов и уже в это время, т.е. в 20-м, 19-м, 18-м столетиях до н.э., очень активно впитывают предшествующую шумеро-вавилонскую традицию. Очень многие амареи обучаются в шумерских школах, постигают азы клинописи, многие из них уходят в писци. Так что амареи сталкиваясь с шу-меро-вавилонской традицией находятся с ней не в противодействии, не в противоречии, а напротив, считают себя в чём то ущербными и стараются приобщиться к этой древней традиции как можно в большей степени. И в дальнейшем, во время странствий амарейских племён, о чём уже говорил Юлий Павлович Вартанов, во время превращения в гексосов, те знания, которые были приобретены в шумерских городах, они начинают синтезироваться, смешиваться с племенными преданиями самих амареев, и образуется уже такая стойкая переднеазиатская традиция, которая будучи привнесена в Египет, затем обеспечивает культурный синтез. Это первый момент очень важного исторического об-щения амареев - предков евреев с цивилизацией шумера.

И второй очень важный момент, который по сути дела стал судьбоносным для сложения канона Ветхого завета. Это 6-й век, это вавилонское пленение 586 года, когда огромная часть иудеев в т.ч грамотных иудеев, представителей элиты, были вывезены, высланы в Вавилон. Там они получили возможность изучать древние книги. Нам не известно, знали ли они клинопись эти евреи, но вполне возможно, что некоторые из них пользовались арамейскими записями древних клинописных текстов. И очень много преданий, которые сохранились ещё с шумерских времён, в последствии, к 5-му в. до н.э., перекочевали в книги Ветхого завета и прежде всего в книгу Бытия.

Надо сказать, что сложилась эта книга Бытия именно там, на территории Месопотамии. Обнародована она была человеком, его звали Ездра. В 444 году он обнародовал книгу Бытия. И, этот человек, жил до того в Вавилоне. Так что по видимому, именно первыми частями Торы, мы обязаны шумеро-вавилонскому наследию.

Таким образом, сегодня совершенно очевидно, что шумерский материал был сперва перекодирован на события еврейской истории. И подан таким образом, что всё это происходило впервые с предками евреев. Потом он был включён в более широкий духовный контекст. И уже в христианском мире, эти, скажем так, мифологемы, они имели общечеловеческое значение. Безусловно, это можно считать словом Божьим, которое имеет некие сугубо материальные инструменты в своём распоряжении...

Вот Вы пишите под аватаркой, что православный, а пытаетесь доказать, ссылаясь на атеистическую науку, что книга Бытие написана не в результате откровения Моисею, как учит Церковь, а совсем по-другому. Как это понимать ?

Г.н. ЯрасветЪ, объясните происхождение вашего имени или дайте перевод на современный язык.
Заранее благодарен.

Тема - сугубо для исторического разделе. Если отбросить всю "воду" и не относящиеся к делу моменты, останется только утверждение, что сведения о Потопе якобы есть и у шумеров. И что здесь страшного или удивительного? Потоп - историческое событие мирового масштаба и нет ничего странного, что память о нем осталась и у других культур...

ну
а то деятели пишут - про потоп писали шумеры, значит Ветхий завет у них переписал (ведь никакого потопа же не было на самом деле)...
А если принять существование потопа за истину - то почему бы про него не написать хоть шумерам, хоть евреям, хоть нанайцам.
Каждый отразит по своему, но тот факт, что Потоп описывется многоми народами как раз и свидетельствует о том, что он был реально.
а ни как не о том, что один народ у другого сказку передрал

Все так, но если я правильно понял понял пост Яросвета, то по нему получается, что евреи то только во время вавилонского плена это узнали.

-Осталось только вспомнить Блавацкую, которая пошла дальше и заявляла, что и самого Моисея, "евреи-ревизионисты", после "вавилонского плена", позаимствовали у шумеров!? У них была похожая история с "детством и юностью" одного их шумерских царей. Ну да, только "Исхода" и не хватает.., всего-то!? А заодно вспомнить и цивилизации Индостана, которые тоже широко освещали Потоп в своей литературе, и тоже культурно влияющих на соседей, через "шёлковый путь", как минимум!? Веды, с того и начинаются, что Господь Вишну, весьма оригинально спасает прародителя людей Ману, обратившись китом, и т.п., от "очередного" Всемирного Потопа. Как кто-то тут уже заметил, все эти этнографические и исторические исследования, школы и научные статьи и домыслы, ещё не делают всю эту писанину, - Священными Писаниями! Легенды о Потопе, практически ничего не дают Иудаизму, потому, что, сакрально он начинается с Исхода Моисея, а уж тем более, ничего не дают, в сакральном или богооткровенном плане -Благовесту Христианства!!? P.S. Впрочем, кому интересны разные экзотические версии, почитайте на досуге Мулдашева.., а лучше Мориса Теренса. Он считает, что на весь регион Индийского Океана, повлияла исчезнувшая в нём, протоцивилизация Ланки или Пасейдонии, и что Вавилон и Египет, практически их жалкие культурные осколки... Кому и этого будет мало, зацените ещё исследования "критско-микенской" исчезнувшей культуры, прототипа греческой, очевидно погибшей от чудовищного взрыва и извержения вулкана на острове Санториния... Есть мнение, что его взрыв и последовавшее цунами, вообще уничтожили все прибрежные Средиземноморские цивилизации того времени. Но боюсь, что всё это движение вширь, а не вглубь, поднятой темы.

Это означает, что евреев до Потопа не было? А про Ноя - это сказки?

или могли ли люди, живя во время потопа не знать про него??? Из людей выжил лишь Ной и его потомки, не так ли?

До потопа евреев действительно не было. Предания о потопе есть действительно у всех древних народов, но ветхозаветный народ узнал об этом не предание, а истину, через откровение данное Моисею.

а Ной то не евреем разве был?
разве не потомка Авраама именуются евреями?

Еврейский род начался от Сима, сына Ноя (помните? было у Ноя три сына: Сим, Хам и Иафет; вот от Сима пошли семиты, т.е. евреи).
Авраам - потомок Сима.
А до этого, видимо, разделения на народы не было... До потопа люди делились на потомков Авеля (богобоязненных) и потомков первоубийцы Каина (нечестивых). Но через какое-то время и потомки Авеля стали забывать Бога - тогда и произошел потоп. Дальше вы знаете.

Кстати, давече пролистал (не хватило терпения, бо слишком хамский автор) пару книг Александра Никонова:
1) Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект
2) Апгрейд обезьяны

Нашел даже некоторые интервью, он оказывается лидер секты атеистов Москвы. Вот только стиль его письма смущает - не жидок ли часом. А то вроде как на все религии бочку катит, а в частностях именно Христианства касается. Кто-то слышал о нем что-то?

Гнида он редкостная. Если он русский то это в тысячу раз хуже. Предатель хуже врага.

Александр Петрович всё правильно пишет.
И критикует он не только христианство, но и ислам.

Владимир, образовываться надо. А то по-Вашему получится, что все - потомки евреев.