Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 04, 2025 8:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Чернова Марина писал(а):
==иначе не пытались бы пнуть трезвенников столь банальным бытовым: "алкоголик!"===
Простите,я не хотела никого обидеть. :(
Подскажите,каким словом заменить слово алкоголик.

законченый кульуропитейщик )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Оксана Николаевна писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Вы у кого научились передёргивать? Здесь уже 100 раз озвучивалось, что именно из воззрений "трезвенников" является ересью. Кстати, об этом Вам и Переславу говорили и на форуме Кураева, в т. ч. говорили и священники. Или Вы всё-таки считаете, что в Евангелии говорится о соке, и что "идею потребления вина, как пищевого продукта" нужно менять? Хотя она отображена и в Ветхом и в Новом Заветах, и в Предании и в православном богослужении? А если бы появился государь, "отрезвляющий народ" методами Жданова, то он конечно же был бы еретиком.

Мне скучно повторять что я не считаю Евангельское вино соком и ни у кого насильно его не отбираю.
Я предлагаю поговорить о трезвости в аспекте слов Апостола Павла: "Лучше не пить вина.... если брат мой претыкается, или соблазняется или изнемогает". Мне казалось (до недавнего времени), что слова Апостола Павла должны быть авторитетны для православных. Однако, как оказывается, далеко не для всех....
Здесь "трезвенников" называют еретиками только за их еретические высказывания, однако Вы представляете дело так, как будто их считают еретиками только за то, что они не пьют. А я Вам предлагал поговорить о словах Ап. Павла:" Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его." Или для Вас авторитетны только те слова, которые Вас устраивают? И кто против того, что нельзя соблазнять человека, если знаешь, что он не имеет тормозов и обязательно напьётся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Переслав писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Вот Вы лично как раз многажды высказывали категорические утверждения -- если ты считаешь себя Православным, да ещё патриотом, то ты обязан не пить.

А как же? По сеньке и шапка! Если бы речь шла о простых рядовых гражданах, то вопрос ставился бы иначе.
Но вы-то у нас элита, обладатели особых знаний, вы считаете себя вправе судить всех направо и налево, не исключая и духовенство. Вы берётесь толковать Библию, называть других кликушами и сектантами, вы мечтаете о приходе ко власти (как ни смешно, но это действительно так!).
С таким уровнем амбиций вам следовало бы лучше других понимать корни и причины общественно-политических проблем, видеть их, разбираться, искать пути выхода. Поэтому коль уж вы тайком корону себе примеряете, то и в таком простеньком вопросе как трезвость, просто обязаны быть впереди планеты всей!

PS. На счёт короны - это образное выражение. Одной-то вам всё равно на всех не хватит - подерётесь ещё, чего доброго....
Это Вы про кого? Адресом не ошиблись? Элита здесь -- Иоанн С-ский. Все вопросы к нему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Переслав писал(а):
Владимир, Вы похоже не совсем трезвы. Когда проспитесь, перечитайте ещё раз: речь идёт об идее, а не о количестве потребляемой водки. Не в количестве дело, и не в качестве. А в идее. А для идеи спаивания Вы сделали очень и очень много.

Оно и видно, что дело у вас в "идее"

Для вас 100%й отказ от алкоголя - это религиозный принцип.

Только религия эта - вне-православна.

Так чего же вы хотите? что бы мы отказались от Православия и кинулись в вашу секту?

Так и не юлили бы, как Оксана Николаевна, не к месту прикрываясь богослужебными книгами...
Так бы и сказали.

Внук Агафона вон как долго не мог признаться, что он не православный, а КОБРовец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 5:18 pm
Сообщения: 307
Свешников-Линевич Андрей писал(а):
Г.н. Переслав, что вы можете сказать на то, что алкоголь потоянно присутствует в организме человека как результат деятельности брожжевых бактерий необходимых для норамальной жизнедеятельности самого организма?

Пока лишь то, что Вы плохо знакомы с биохимией человеческого организма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 3:53 am
Сообщения: 305
Вероисповедание: православная
Иван Донов* писал(а):
Однако здесь "трезвенников" называют еретиками только за их еретические высказывания, однако Вы представляете дело так, как будто из считают ерериками только за то, что они не пьют. А я Вам предлагал поговорить о словах Ап. Павла:" Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его." Или для Вас авторитетны только те слова, которые Вас устраивают? И кто против того, что нельзя соблазнять человека, если знаешь, что он не имеет тормозов и обязательно напьётся?

Ой.... Именно за то что трезвенники не пьют их и считают здесь еретиками. Цитирую:
Яков писал(а):
вино за трапезой это традиция именно христианская и нарушать ее - отталкивать руку Божию приносящую вам этот Дар.

Так что вино здесь ни много ни мало называется Даром с большой буквы (а я полагала, что Дарами прилично называть Дары, преподаваемые на Литургии) и всех, кто рискует не поставить его на стол считают тем, кто ОТТАЛКИВАЕТ РУКУ БОЖИЮ.

Что касается форума о.Андрея Кураева по там уже давным-давно о водке-самогоне-пиве- суррогатном вине (чем завалены полки в магазинах) никто не говорит, как о том, что стОит употреблять православным. Так что ЧС здесь "впереди планеты всей" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 5:18 pm
Сообщения: 307
Владимир Юрганов писал(а):
Пипец...

Очень мило читать такие выражения от "православного". Может, расшифруете, не постесняетесь?

Владимир Юрганов писал(а):
надо перед священником Господу каяться, а написал себе бумажку. и всё.
Перед собой...

Как бы это мягче выразиться... Это имеет отношение к Православию?

Да уж Ваш-то "пипец" точно отношение имеет. Только вот к чему , интересно бы знать, а?

Владимир, Вам уже был дан совет: сначала проспитесь, потом дискутируйте.
Вами был поставлен вопрос: что Жданов сделал для воцерковления? Для воцерковления! Вы хоть свой собственный вопрос-то понимаете? Раз Вы спросили о воцерковлении, то Вам и дан ответ о том, как Жданов работает со светской аудиторией, то есть людьми не имеющими опыта церковной жизни. Задача очень непростая, недаром Жданову приходится объяснять, что такое покаяние, как каяться, перед кем и т.д.
И что по-Вашему Жданов сказал сделать с покаянием дальше, Вы знаете? Вы это прочитали, нашли, прослушали, просмотрели? Если да, то будьте добры поделиться инфой. Если нет, то как можете судить о том, чего не знаете?

По большому секрету скажу Вам, Владимир, что письменная подготовка к исповеди стала сейчас обычной религиозной практикой в Православной Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Переслав писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Вот Вы лично как раз многажды высказывали категорические утверждения -- если ты считаешь себя Православным, да ещё патриотом, то ты обязан не пить.

. Вы берётесь толковать Библию, называть других кликушами и сектантами, вы мечтаете о приходе ко власти (как ни смешно, но это действительно так!).
.

Да, Только Библию беретесь толковать вы, а кликуш называть кликушами - мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Оксана Николаевна писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Вы у кого научились передёргивать? Здесь уже 100 раз озвучивалось, что именно из воззрений "трезвенников" является ересью. Кстати, об этом Вам и Переславу говорили и на форуме Кураева, в т. ч. говорили и священники. Или Вы всё-таки считаете, что в Евангелии говорится о соке, и что "идею потребления вина, как пищевого продукта" нужно менять? Хотя она отображена и в Ветхом и в Новом Заветах, и в Предании и в православном богослужении? А если бы появился государь, "отрезвляющий народ" методами Жданова, то он конечно же был бы еретиком.

Мне скучно повторять что я не считаю Евангельское вино соком и ни у кого насильно его не отбираю.

Опять изворачивание...
читаем тут - viewtopic.php?f=6&t=7627&start=210
Оксана Николаевна писал(а):
Проблема данного форума в ужасающем неуважении к источникам и документам Церкви.
В Евангелии нет точного определения, что было в Чаше на Тайной Вечери. Церковь по традиции определяет, что это было вино. Какое вино и как должно быть употреблено на Литургии - однозначно написано в Учительном известии. Где и сказано, что священник, дерзнувший служить на чем-то ином - извержется из сана. На Соборе 1918 года был рассмотрен вопрос о разрешении служить на заменителях вина в особых условиях - что и дало возможность литургисать в ГУЛАГе. Поэтому при чем тут какие-то переводы мне вообще не ясно. Что с чего и куда переводили?

Следом же читаем
Чернова Марина писал(а):
И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.


Реакции со стороны Оксаны Николаевны никакой. Как будто не её поймали за ухо на вранье и ереси.

А теперь уже оказывается, она и не считает, что речь не идет о вине.

сектантское бесстыдство!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Переслав писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Пипец...

Очень мило читать такие выражения от "православного". Может, расшифруете, не постесняетесь?

Владимир Юрганов писал(а):
надо перед священником Господу каяться, а написал себе бумажку. и всё.
Перед собой...

Как бы это мягче выразиться... Это имеет отношение к Православию?

Да уж Ваш-то пипец точно отношение имеет. Только вот к чему , интересно бы знать, а?

Владимир, Вам уже был дан совет: сначала проспитесь, потом дискутируйте.
Вами был поставлен вопрос: что Жданов сделал для воцерковления? Для воцерковления! Вы хоть свой собственный вопрос-то понимаете? Раз Вы спросили о воцерковлении, то Вам и дан ответ о том, как Жданов работает со светской аудиторией, то есть людьми не имеющими опыта церковной жизни. Задача очень непростая, недаром Жданову приходится объяснять, что такое покаяние, как каяться, перед кем и т.д.
И что по-Вашему Жданов сказал сделать с покаянием дальше, Вы знаете? Вы это прочитали, нашли, прослушали, просмотрели? Если да, то будьте добры поделиться инфой. Если нет, то как можете судить о том, чего не знаете?

По большому секрету скажу Вам, Владимир, что письменная подготовка к исповеди стала сейчас обычной религиозной практикой в Православной Церкви.

Молться Парфирий Иванов научил, каяться - Жданов.

Мож лучше в церковь все же ходить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Переслав писал(а):
Свешников-Линевич Андрей писал(а):
Г.н. Переслав, что вы можете сказать на то, что алкоголь потоянно присутствует в организме человека как результат деятельности брожжевых бактерий необходимых для норамальной жизнедеятельности самого организма?

Пока лишь то, что Вы плохо знакомы с биохимией человеческого организма.

ссылочку на статью в научном журнале не соизволите предоставить, знаток биохимии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 5:18 pm
Сообщения: 307
Чернова Марина писал(а):
Вино,водка,пиво-пищевой продукт. Так было и будет,несмотря на шизофрению "трезвенников".

Да что Вы говорите? Вот здорово-то! И утверждение-то какое: так было и так будет! Прямо мессия новоявленная.....
А известно ли Вам, Марина, что ещё в 1915 году съездом русских врачей алкоголь признан ядом и наркотиком не подлежащим отнесению к пищевым продуктам? Они, русские врачи, по-вашему все шизофрениками были? Да, перефразируя известное, патриотизм так и прёт....

Коль уж Вы считате себя образованной и интеллигентной, то порошу ответить на следующие вопросы:

1. Какие ещё из известных Вам продуктов питания вызывают зависимость?

2. Какие ещё пищевые продукты оставляют после себя похмелье?

3. Какие ещё пищевые продукты требуют специальных приёмов подавления рвотной реакции?

4. За употребление каких ещё, помимо алкоголя, пищевых продуктов во всём мире лишают прав управления транспортными средствами?

Ответьте хотя бы на эти вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Переслав писал(а):
Чернова Марина писал(а):
==А почему Вам не убрать вино со стола, за которым сидят алкоголики? ===
А другому--нельзя соленое. Что?теперь не соленое есть всем? Третьему--противопоказаны яйца..
Каждый употребляет пищу по своему выбору.

Чернова Марина в очередной раз подтверждает свою верность Зелёному Змию. Он ей милее всего остального прочего, неужели не понятно?

Марина, скажу Вам по секрету: ни соль, ни мясо ни яйца не обладают наркотическими свойствами. Они не являются средством геноцида, они не служат негласным оружием в идущей войне на уничтожение нашего народа. От них не впадают в зависимость, не рожают детей-уродов, не выгоняют на улицу несчастных детей. Из-за соли и яиц не садятся в тюрьмы, не бьют и не убивают друг друга, не совершают жутких аварий.

Разница существует между пищевыми продуктами и алкоголем, понимаете?
Вот мнение патриарха наркологии и психиатрии, лауреата премии Эдуарда Браунинга "За развитие международного права в области борьбы с наркоманией", председателя Постоянного комитета по контролю наркотиков, руководителя бюро Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского, вице-президента отделения "Лекарственные средства и фармацевтическая деятельность" Международной академии информатизации, доктора медицинских наук, академика Эдуарда Армененаковича Бабаяна:

Меня в своё время вызывали в ЦК КПСС Горбачёв и Соломенцев, и ознакомили с антиалкогольной программой, которую собирались внедрить. Я был категорически против, потому что я писал и пишу о том, надо воспитывать культуру потребления. Алкоголь -- не наркотик, и знаете почему? Потому, что это пищевой продукт. Человек рождается с ферментативной системой, которая специально направлена на расщепление алкоголя на воду и углекислый газ, то есть, наш организм имеет специальный механизм нейтрализации алкоголя. Ведь огромное количество химических естественных реакций идёт с участием алкоголя. Хлеб съели, сахар приняли -- они превращаются в алкоголь, который в организме же и распадается. Таким образом, когда алкоголь попадает в организм, человек перед ним не так беспомощен, как перед наркотиками. Для наркотиков такой ферментативной системы расщепления природа не предусмотрела. Более того, у человека есть внутренний (эндогенный) резерв алкоголя, врождённый, в крови. И 10 процентов энергетического баланса у человека поддерживается за счёт этого природного, естественного резерва алкоголя.

Необходимо, прежде всего, знать основные, ключевые биохимические реакции, которые обеспечивают жизнедеятельность человека, плюс физиологические особенности организма. Это очень серьёзный вопрос! Алкоголь -- страшное бедствие, именно когда нарушается культура пития.

Таким образом, мы видим, что в вопросе отношения и употребления алкоголя, позиции Церкви и официальной науки ( а не шарлатанов) совпадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Переслав писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Вы у кого научились передёргивать? Здесь уже 100 раз озвучивалось, что именно из воззрений "трезвенников" является ересью. Кстати, об этом Вам и Переславу говорили и на форуме Кураева, в т. ч. говорили и священники. Или Вы всё-таки считаете, что в Евангелии говорится о соке, .... Хотя она отображена и в Ветхом и в Новом Заветах, и в Предании и в православном богослужении? А если бы появился государь, "отрезвляющий народ" методами Жданова, то он конечно же был бы еретиком.

Не надо передёргивать, Иван, а то и Вам придётся отвечать на очень неудобные вопросы, как это случилось с Сашей и Яшей.
Где в Библии говорится о соке, а где - о вине, вопрос очень сложный, требующий квалифицированных исследований и толкований.

Иван Донов* писал(а):
"идею потребления вина, как пищевого продукта" нужно менять

Нельзя идти против реальности и здравого смысла. Менять, и вне всякого сомнения.

а что случилос с Сашей и Яший???
здается мне - они просто разбили всю вашу фантазийную аргументацию, вот вы теперь слюной и брызжите, не зная что ещё придумать в оправдание собственных бредней


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2009 5:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 5:18 pm
Сообщения: 307
Владимир Юрганов писал(а):
Молться Парфирий Иванов научил, каяться - Жданов.

Мож лучше в церковь все же ходить?

Жданов осуждает Иванова за сектантство. А насчёт Церкви... Вам уже задан вопрос: знаете ли Вы, что посоветовал Жданов делать дальше с покаянием? Если знаете, скажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андрей Сергеевич и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }