зачем так грубо, Алексий. не уподобляйтесь им.
А радуйтесь победе! - ведь они уже опускаются до отрковенного хамства - а это признак отсуствия аргументов, как и искусства вести полемику.

Паки и паки - тот же вопрос
почему две тысячи лет причащали с использованием именно вина. а не сока, и это не вызвало ни разу никаких споров у богословов?

потому что тогда не было проблемы пьянства в России!

Я сегодня пришел к выводу, что лучше не виноградное вино пить, а водку виноградом закусывать (кстати, мне сегодня 55 лет исполнилось).

А Вам непременно спирта хочется? Так Вы тогда сами еретик, спиртопоклонник, коли меняете благодать Господа на банальное алкогольное опьянение.
Или Вы станенете утверждать, что тайная вечеря была заурядным застольем?

На счёт особых свойств вина данных Господом - уже неоднократно давались ссылки на св. Феофилакта Болгарского. Но, видимо, придётся углубиться в этот вопрос опять.
(Иоан.2:1-11)
"На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них."
Это обстоятельство указывает на то, что свадьба была уже в разгаре и гости были так или иначе пьяны.


Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? Еще не пришел час Мой.
Здесь заключено очень многое. если вдуматься. Во-первых, описываемые события происходили в начале земного служения Христа, среди людей не обновлённых благодатью, среди ветхого человечества со всеми присущими ему атрибутами. Господь здесь ясно указывает, что не намеревается усиливать или продлевать алкогольное опьянение. Более того, было бы кощунственно думать, что Господь взялся усилить опьянение - прекрасно известно, к чему это приводит. Поэтому и говорит Христос: что Мне и Тебе, Жено?, то есть не добавлять же им спиртного...
А вот следующие слова Иисуса Христа ясно говорят о том, что он имел цели, совершенно отличные от пьяного веселья: Еще не пришел час Мой.



Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших [по обычаю] очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
Если исходить из того, что Господь претворил воду в раствор этанола, то придётся признать, что такой "дар" принёс в последствии неисчислимое горе и страдания целым странам и народам. К такому выводу ведёт бездумное, дословное толкование слов Евангелия, свойственное сектантскому сознанию.


Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его" (Иоан.2:1-11)
Каким же искорёженным сознанием надо обладать, чтобы славу Господню уравнивать с алкогольным опьянением, со всей мерзостью обычной попойки! С пьяными драками, блевотиной, приставаниями к женщинам! С тяжким похмельем на утро. С чувством вины и стыда неизменно следующим за алкогольным опьянением. И это дал Господь!? И это послужило Его Славе!? И поэтому уверовали в Него ученики его!? Да в своём ли вы уме, смеющие утверждать подобное!?!

Приходилось встречать мнение, что в те времена всё было не так. Вином запивали еду, драк и прочего нечестия не было. Не знаю. Возможно.
Но что тогда получается? Выходит, Евангелие писано не для нас? Не для России и русских? Ведь что бывает в таких случаях у нас , объяснять никому не надо - в отличии от библейских времён, уж это-то известно нам доподлинно.
Как перенести евангельскую притчу на русскую почву? Как увязать её с особенностями действия алкоголя на русских?

Вот отсюда и становится видна вся глубина и правота толкования св. Феофилакта Болгарского разъяснившего, что на самом деле Господь дал людям нечто неизмеримо большее, чем заурядное алкогольное вино, чем и прославил себя. С этого чуда действительно началась восхождение Славы Господней среди ветхого человечества, а не с увеличения количества спиртного на свадьбе, о котором, случись такое на самом деле, впоследствии вряд ли кто-нибудь и вспомнил бы.

Да, мы не знаем, что это было за вино. Возможно, что по виду оно действительно было вином - подобно тому как оно остаётся таковым в таинстве причастия. Но то, что оно обладало совершенно иными свойствами, несомненно, как и недопустимость возможности подразумевать под даром Божиим банальное алкогольное вино.

С чего Вы решили, что мне хочется спирта? Что за голословные заявления? Где Блж. Феофилакт говорит о "особых свойствах вина"? Вы ещё раз прочитайте его толкование. Он ясно говорит, что Господь действительно превратил воду в вино, притом очень хорошее вино. Если Вы это имеете в виду под "особыми свойствами", то я с Вами согласен. И лишь после этого он говорит, что этот эпизод можно ( а не нужно, как это представляете Вы) толковать и иносказательно. Так что не нужно говорить за Святого Отца и притягивать его к своим фантазиям, не соответствующим учению Церкви.

Если у Вас застолье ассоциируется только с "пьяными драками, блевотиной, приставанием к женщинам, тяжким похмельем на утро и т. д. -- то это Ваша проблема. На тех застольях, где бываю я, такого не наблюдаю. Надо пить умеренно и друзей выбирать нормальных. И не клевещите на Русский народ, что он по другому пить не умеет. По себе людей не судят.

У БОГОСЛОВОВ по поводу использования вина в Таинствах спора и не будет Ибо спорить не о чем
А вот о том, ЧТО считать вином, разрешенным к употреблению православным, надеюсь будет какое-то соборное суждение - если успеем - стремительно вымирающая страна легко может стать добычей того же Китая - Сибирь стремительно превращается в пустыню и ее "мелкими группами по пять миллионов" осваивают трезвые китайцы.

Среднестатистический мужчина в России является тяжелым пьяницей. Об этом заявил глава отделения Московского НИИ психиатрии Минздравсоцразвития Александр Немцов.

По мнению ученого, такой вывод следует из того, что в России на душу населения ежегодно приходится 15 литров чистого алкоголя, то есть спирта. Как пояснил Немцов, четыре пятых всего потребляемого населением алкоголя приходится на взрослых мужчин. "То есть на среднестатистического мужчину в год приходится 150 условных бутылок водки, – уточнил эксперт. – Это три бутылки в неделю".

По оценкам ученого, в среднем в год 426 тыс. россиян умирают от причин в той или иной мере связнных с употреблением алкоголя. При этом главной среди этих причин оказывается не отравление суррогатами, а сердечно-сосудистые заболевания, вызванные чрезмерным употреблением. На их долю приходится 30% "алкосмертей".

А средняя температура в палате -- 36,6. Вы тоже считаете, что русский человек, если выпьет, то обязательно всё закончится пьяными драками, блевотиной, разборками, приставанием к женщинам и т.д.? И по-другому не умеет?

Мои поздравления! Желаю преуспеяния во всём, духовном и житейском!

А без драк, блевотины, приставаний никак не получается? Я слышал, что некоторые разводят зубной порошок и получившуюся жидкость пьют. Другие мажут гуталин на хлеб, а потом счищают гуталин и этот хлеб съедают. И пьянеют от этого. Так что дело отнюдь не алкоголе как таковом.

Это что за такие патриоты? Не слышал о таких.
Почему я наивен, мне тоже не понятно.



Опять же не знаю такой идеи. Вероятно, Вы лучше в этом осведомлены. Очень часто ярые архитрезвенники - это бывшие запойные алкаши. Наверное, в их среде и родилась "алкогольная идея". Но меня, пожалуйста, в их ряды не записывайте. Мне, видите ли, воля для борьбы с зелёным змием не нужна, так как я не страдаю зависимостью от оного.

Поздравляю!!! Дай Вам Бог здоровья, счастья в жизни, удачи в делах и новых открытий! Ведь Вы как никак, ученый!