Извольте:
Оксана Николаевна писала:
Цитата:
А Вы можете однозначно сказать, что то вино, в которое претворил Господь воду имело свойство опьянять?
viewtopic.php?f=21&t=4842&start=1470Цитата:
Мать-Церковь разрешает вкушать раствор полезных виноградных веществ. Это всем понятно.
Я повторяю вопрос: можно ли за церковной трапезой благословлять водку, которая есть 40% водный раствор этанола - наркотического яда и не содержит (в отличие от вина) никаких более полезных веществ?
Может ли Мать-Церковь благословить своим чадам раствор яда в праздник?
Цитата:
Т.е. вы хотите сказать, что уже нетрезвым людям Господь еще добавил вина?
viewtopic.php?f=21&t=4842&start=1755Цитата:
Яков, я приводила вам слова священника о том, что традиционно вино пили не ради алкоголя, а ради ПОЛЕЗНЫХ ВИНОГРАДНЫХ веществ в нем. И разбавляли его, чтобы уменьшить концентрацию алкоголя. Вы сказали, что слова "алтайского попа" для вас не авторитетны... Что тогда я смогу вам сказать?
Рабов в Спарте специально поили неразбавленным вином и водили по улицам, чтобы питие КРЕПКИХ (12% алкоголя!!!!!!) напитков людям казалось свойством рабским.
Для какой пользы пьют водку в праздник? Только, чтобы в голове зашумело. Так вот это есть хула на Божий праздник и только. И опущение православных до рабов - рабов зеленого змия.
viewtopic.php?f=21&t=4842&start=1770Цитата:
А вот и ключ ко всему, что происходит на этом (и не только на этом) форуме. Господь дал вино НЕСОВЕРШЕННЫМ людям, по сути ветхозаветным. А Своим ученикам заповедал вкушать вино в Таинстве Евхаристии. СИЕ творите в Мое воспоминание.
viewtopic.php?f=21&t=4842&start=1785Цитата:
Яй-яй-яй вы готовы Господу приписать что вам угодно?
Он говорит "ест и пьет" - про пьет вино не сказано ничего!!!!
А вы готовы повторять слова фарисеев (которые только что солгали, что в Иоанне Предтече бес).
Приведите, пожалуйста, более достоверную цитату.
Цитата:
Не надо про мои критерии.
Вы можете словами Евангелия подтвердить, что Христос пил вино?
Если нет, так и признайтесь.
viewtopic.php?f=21&t=4842&start=1860Цитата:
Александр Робертович! Я тоже призываю говорить серьезно. А именно основываясь на Священном Писании и Предании.
Утверждаю. В Священном Писании нет ни слова о том, что Христос пил вино. Я могу Вам здесь дать ссылку по этому поводу на Православный Богословский словарь, изданный отделом катихизации Московского Патриархата - там вообще есть утверждение, что Христос был назореем, а значит не мог пить вина.
Но я не утверждаю, что Христос не пил вина. Мог пить или не пить. НО В ПИСАНИИ НЕТ ЭТОМУ подтверждения. Давайте не будем додумывать за Евангелие.
Если я не права, приведите ссылку.
viewtopic.php?f=21&t=4842&start=1875Цитата:
Это популярнейший аргумент противников трезвости. Однако аргумент несостоятельный.
«Ибо есть скопцы, к-рые от чрева матери родились так; и есть скопцы, к-рые оскоплены от людей; и есть скопцы, к-рые сделали сами себя скопцами для царства Небесного» (Мф 19.12).
Т.е. есть люди воздерживающиеся от супружеского общения ради возрастания в добродетели.
Так вот православные трезвенники, если кому-то угодно именовать их "скопцами" есть скопцы в Евангельском понимании этого слова, одобренные Самим Господом, ибо они воздерживаются ради своего духовного роста и ради несоблазнения ближнего - "они сделали сами себя скопцами для царства Небесного».
viewtopic.php?f=21&t=4842&start=2070Цитата:
Не очевидно. То, что приготовлено из плодов земли - даров Божиих ЕСТЕСТВЕННЫМ брожением - это разрешает Церковь, по необходимости.
viewtopic.php?f=21&t=4842&start=2220Цитата:
Спасибо! Это мне все известно.
Только мне хотелось бы заметить следующее. Что на пасхальной трапезе под страхом смерти и извержения из среды народа были запрещены квасные продукты.
И изначально в установлениях Божиих о Пасхе (в книгах Исход, Числа, Левит) мы ничего про вино не находим.
Толковая Библия Лопухина (одно из самых полных и авторитетных толкований), замечает:
Во время вкушения пасхального агнца употреблялось вино (позднейший, не первоначальный ветхо-заветный обычай), которое несомненно бывало "кислым".
Так что Бог не предписывал изначально вино на Пасхальную трапезу, это было поздним добавлением законников. Вот если вы мне найдет ссылку на то, что вино было ПЕРВОНАЧАЛЬНО Богом заповедано употреблять на Пасху я буду вам очень благодарна (говорю это серьезно, без иронии), потому что это действительно будут новые сведения, которым я всегда рада. Я люблю узнавать новое и учиться.
viewtopic.php?f=21&t=4842&start=2280
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
