Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 11:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 6:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Николай Совков писал(а):
Цитата:
После этого умные люди начинают задумываться, а не ошибались ли они в сових взглядах; ну а глупые - озлобляются и упорствуют в своей глупости.

Интеллектуальное постижение Бога невозможно, поэтому про умных и глупых думаю не стоит.

вы как-то наивно полагаете, что ум и интеллект - это синонимы :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 11:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Совков писал(а):
Теперь ответьте, зачем Бог дал Св.Великомученице Варваре обещание помогать людям по её заступничеству в определённых ситуациях, если Бог и сам знает кому и как лучше помочь, то есть её заступничества Ему не нужны (она же не может лучше Бога знать кому и как полезней помочь)?

Потому что Господу было так угодно устроить наш мир, чтобы люди обращались к людям, научались их любить, а тем более Святых Божиих.
Да, плохо, когда человек пытается умом Веру постичь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 12:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Вяземская писал(а):
Да, плохо, когда человек пытается умом Веру постичь...

А ещё хуже - голым интеллектом...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Николай Совков писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Николай Совков писал(а):
Зачем ему слышать молитвы и зачем Святым произносить их, прося о том, решение чего Бог знает лучше?
...
Я уже говорил, когда я обращаюсь к обычным верующим это значит, что мне интересно мнение обычных верующих. Когда интересно мнение Церкви, богословов и священников я обращаюсь к ним.

1. Святые, прибывающие в небесной Торжествующей Церкви молятся за нас, чтобы проявить милосердие (как заступничество - покровительство) к нам прибывающим в Земной воинствующей Церкви. Святые через благодать соединились с Богом, поэтому им свойственно проявление милосердия по нашим молитвенным просьбам к ним.
Милосердие - качество Всесовершенного Бога и евангельская добродетель, заключающаяся в сотрадательном отношении к ближнему.
"Прекрасны молитва и пост, но их укрепляет милостыня; ибо сказано: милости хочу, а не жертвы" (Осии 6, 6).

Ну и к чему это? Я спрашивал какой смысл это делать, а Вы мне начинаете расписывать чем это является. Повторяю! Зачем Святой просит о милосердии Бога к людям, если Бог и так знает, что и как лучше сделать? Логично представить, что они желают добра людям и переживают за них - это свойство их доброй души, но какой смысл именно заступаться перед Богом, если это бессмысленно?

Смысл в том, что святые через благодать получили подобие Богу, оговорюсь, что подобие неполное. Полное подобие будет им дано, а также тем кто не осудится через свои дела после Страшного Суда. Через подобие святые приобрели качество Бога - милосердие. Бог Сам Милосерден и Его святые тоже милосердны, поэтому постоянное проявление милосердия всегда угодно Богу, поэтому взоры и слух Бога всегда обращен к святым, чтобы слушать их ходатайства о нас земных и через святых проявлять милосердие к нам, тем самым умножается любовь. "Дивен Бог во святых Своих…". Любое действие и явление в Православии рассматривается через любовь и объясняется любовью. Вам уже писали, что Бог есть Любовь. Более того, Апостол Павел учил молиться друг о друге к Господу, поэтому мы и здесь в земной жизни просим друг друга, а особенно священников молится о нас к Господу. Следовательно, мы тем более должны просить молитв о нас у святых, которые непосредственно предстоят у престола Господа Иисуса Христа.
Цитата:
Церковь - тип религиозной организации, объединяющей последователей того или иного религиозного, как правило, христианского течения на основе общих догматической и культовой систем.

Это не Православное понятие Церкви. Православное я Вам привел.
Посмотрите ссылку: http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 5:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Владимир Юрганов писал(а):
Николай Совков писал(а):
Цитата:
После этого умные люди начинают задумываться, а не ошибались ли они в сових взглядах; ну а глупые - озлобляются и упорствуют в своей глупости.

Интеллектуальное постижение Бога невозможно, поэтому про умных и глупых думаю не стоит.

вы как-то наивно полагаете, что ум и интеллект - это синонимы :D

Цитата:
Толковый словарь Ожегова.



УМ

УМ, -а, м, 1. Способность человека мыслить, основа сознательной,разумной жизни. Склад ума. В здравом уме и твердой памяти кто-н. (совершеннонормален). Ни уму Ни сердцу не дает ничего (не приносит никакой пользы). Нетвоего ума дело (ты недостаточно умен, чтобы об этом судить, не тебе эторешать; разг. неодобр.). У. хорошо, а два лучше (поел). Сколько голов,столько умов (поел.). По одежке встречают, по уму провожают (поел.). 2.Такая способность, развитая в высокой степени,, высокое развитие интеллекта.Блестящий у. Отличаться умом. Природный у. Ума палата у кого-н. (очень умен;разг.). 3. перен. О человеке как носителе интеллекта. Лучшие умычеловечества (великие мыслители, ученые; высок.). * Без ума от кого-чего(разг.) - в восторге, в восхищении. Без ума от балета. В уме - о счете:мысленно, не записывая, не произнося. Множить в уме. Три пишем, два в уме. В(своем) уме кто (разг.) - вполне нормален. В уме ли ты? (разг.) - понимаешьли, что делаешь? До ума довести что (прост.) - закончить как следует, какнужно. Довести дело до ума. За ум взяться - стать рассудительнее. Из ума вон(разг.) - совсем забыл. Из ума выжить (разг.) - к старости лишиться памяти,соображения. И в уме нет (разг.) - и не предполагал, не думал. На уме - вмыслях. Одни развлечения на уме. На ум наставить кого (разг.) - вразумить,научить чему-н. хорошему. Не в своем уме (разг.) - сошел с ума. От большогоума (разг. ирон.) - по недомыслию, по глупости. Раскинуть умом (разг.) -сообразить, подумать хорошенько. Прийти на ум - о появлении ка-кой-н. мысли,желания. Сходить с ума - 1) терять рассудок; 2) о ком-чем, по кому чему oяпо ком-чем, очень увлекаться кем-чем-н. (разг,); 3) вести себя безрассудно(разг. неодобр.). Не бросай семью, не сходи с ума! 4) вести себя странно, спричудами (разг.). Каждый по-своему с ума сходим (логов, о том, что укаждого свои причуды). Не схода с ума (разг.) - призыв вести себяблагоразумно. С ума свихнуть (устар. и прост.) - сойти с ума" помешаться. Сума сойдешь! С ума сойти! (разг.) - выражение удивления и оценки. Свести сума кого - 1) довести до потери рассудка; 2) увлечь, очаровать (разг.).Красота твоя с ума меня свела. Себе на уме кто (разг.) - скрытен, хитер,имеет заднюю мысль. С умом (делать что-н.) (разг.) - разумно, со знаниемдела. Ум за разум заходит у кого (разг.) - не в состоянии разумнорассуждать, действовать из-за растерянности, множества дел. Ума не приложу(разг.) - не могу понять, сообразить, догадаться. II уменьш. умишко, -а, м,(к 1 знач.; пренебр.).




Цитата:
ИНТЕЛЛЕКТ

ИНТЕЛЛЕКТ, -а, м. Ум (в 1 знач.), мыслительная способность, умственноеначало у человека. Высокий и. II прил. интеллектуальный, -ая, -ое.Интеллектуальные способности. Интеллектуальная собственность (охраняемыйзаконом продукт чье-го-н. умственного труда).

Думаю пояснить, что Ваше толкование слов меня не волнует, будет не лишним.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 5:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Фотина Вяземская писал(а):
Николай Совков писал(а):
Теперь ответьте, зачем Бог дал Св.Великомученице Варваре обещание помогать людям по её заступничеству в определённых ситуациях, если Бог и сам знает кому и как лучше помочь, то есть её заступничества Ему не нужны (она же не может лучше Бога знать кому и как полезней помочь)?

Потому что Господу было так угодно устроить наш мир, чтобы люди обращались к людям, научались их любить, а тем более Святых Божиих.

Я не вижу механизма, который помогает научиться людям любить друг друга и Святых по средствам заступничества. Если тебе искренне жаль человека, то просьбы о нём не увеличат и не уменьшат твоей любви к нему, если же тебе наплевать, то они и здесь ничем не помогут...
Цитата:
Да, плохо, когда человек пытается умом Веру постичь...

Веру умом пытаются учёные постичь, например, религиоведы. И ничего плохого здесь нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 5:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Владимир Юрганов писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Да, плохо, когда человек пытается умом Веру постичь...

А ещё хуже - голым интеллектом...

В канун Нового года, на внеочередной Московской международной книжной выставке-ярмарке, состоится презентация лингвистического блокбастера от Владимира Юрганова - Толковый словарь. Месть двоечника. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 5:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Николай,станьте святым и узнаете ответы на Ваш вопрос. :) А так вообще,Святые,это эталон,примеры для подражания в жизненной ситуации,и Молитвенники перед Богом.Человек,который прошел через испытания,и находится ближе к Богу,чем мирские живые,Заступник на Суде.ДРУГ.Командир отряда :).Бог это Любовь,но искушать Его не стоит :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 5:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Смысл в том, что святые через благодать получили подобие Богу, оговорюсь, что подобие неполное. Полное подобие будет им дано, а также тем кто не осудится через свои дела после Страшного Суда. Через подобие святые приобрели качество Бога - милосердие. Бог Сам Милосерден и Его святые тоже милосердны, поэтому постоянное проявление милосердия всегда угодно Богу, поэтому взоры и слух Бога всегда обращен к святым, чтобы слушать их ходатайства о нас земных и через святых проявлять милосердие к нам, тем самым умножается любовь.

Ну снова здорово! Я Вам о том, что эти ходатайства не имеют смысла, а Вы мне о том, что они проявления любви. Если любовь проявляется через бессмысленные поступки...Если Святой знает, что это бессмысленно, зачем он просит? Если он не попросит, от этого чего он будет меньше любить?
Цитата:
Это не Православное понятие Церкви. Православное я Вам привел.
Посмотрите ссылку: http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml

Ага, давайте теперь каждая конфессия свои понятия будет лепить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 5:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Николай Васильев писал(а):
Николай,станьте святым и узнаете ответы на Ваш вопрос.

Не хочу превращать свою жизнь в унылость ради неизвестно чего...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 5:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Николай Совков писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Николай,станьте святым и узнаете ответы на Ваш вопрос.

Не хочу превращать свою жизнь в унылость ради неизвестно чего...

Счастливый человек. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 6:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Николай Васильев писал(а):
Николай Совков писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Николай,станьте святым и узнаете ответы на Ваш вопрос.

Не хочу превращать свою жизнь в унылость ради неизвестно чего...

Счастливый человек. :(

Стараюсь им быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 6:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 7:11 pm
Сообщения: 397
Откуда: УСТЬ-СЫСОЛЬСК
Вероисповедание: ПРАВОСЛАВИЕ
Николаи,давно ли Вы пытались стать святым человеком??почему так уверены,что это унылость?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 6:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Н.А.МАРТЫНОВ писал(а):
Николаи,давно ли Вы пытались стать святым человеком??почему так уверены,что это унылость?

Н.А.МАРТЫНОВ, давно ли Вы пытались скинуться с крыши небоскрёба?? Почему так уверены, что этого не стоит делать?

Зачем Вы задаёте вопросы, ответы на которые ясны и так. Чтобы стать Святым или попытаться им стать, надо ограничивать себя во всём и напрягаться во многом. Я признаю только те ограничения и те старания, которые являются условием чего либо. Например, я не буду жрать как свинья, так как это плохо отразится на моём здоровье, на функциональности моего организма, на моём внешним виде, то есть ограничение в пищи - условие здоровья. Если я буду трудиться, то я это буду делать ради материальной выгоды, то есть труд будет условием материальных благ. Ну и так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 6:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Получается, что все моральные нормы для Вас являются лишь условиями материального благополучия и подчинены целям практическим? вы материалист?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 230


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }