Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 29, 2025 11:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2728 ]  На страницу Пред.  1 ... 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178 ... 182  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 2:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Брежнев диссидентов вообще-то наказывал. Я не говорил, что Николай II инициатор и вдохновитель", но манифесты "о даровании свобод" подписывал, и если он это делал не разобравшись в них, это Его тоже не оправдывает как государственного деятеля.
Да и "царские" богослужения тоже хороший повод для инициатив по реформированию церкви.


Я вам уже говорил, что обновленческое движение при Николае II представляло из себя малочисленную маргинальную группировку, не имевшую никакого серьезного значения.

И "царские" богослужения мы уже десять раз обсуждали. Нет никаких документальных данных, подтверждающих, что они всегда были сокращенными. По крайней мере вы их не привели. Ваши выводы основанные на воспоминаниях Шавельского не в счет. И нет никакой связи, между этими гипотетическими "царскими" богослужениями и развитием обновленчества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Цензура. А.Р.

Ещё раз прошу Вас аргументированно доказывать свою правоту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 2:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93993
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Брежнев диссидентов вообще-то наказывал. Я не говорил, что Николай II инициатор и вдохновитель", но манифесты "о даровании свобод" подписывал, и если он это делал не разобравшись в них, это Его тоже не оправдывает как государственного деятеля.
Да и "царские" богослужения тоже хороший повод для инициатив по реформированию церкви.


Я вам уже говорил, что обновленческое движение при Николае II представляло из себя малочисленную маргинальную группировку, не имевшую никакого серьезного значения.



Если бы это было так, обновленцы не получили бы такого серьезного влияния сразу после революции. ПОчва готовилась давно, ещё при царе. и это неоспоримый факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 2:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Робертович писал(а):
Если бы это было так, обновленцы не получили бы такого серьезного влияния сразу после революции. ПОчва готовилась давно, ещё при царе. и это неоспоримый факт.

Доказательства будут или достаточно произнести слово "факт"? Не надо только про апрельский манифест 1905-го. Конкретно по обновленцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 3:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Митрофан Крушеван писал(а):
Я не пойму, вы признаете, тот факт, что большевики термин "революция" и "контрреволюция" все-таки использовали и до 1929-го года?

Я не пойму, вы признаете тот факт, что с 1922 по 1929 гг. никакой "революции" не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 4:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Митрофан Крушеван писал(а):
Я вам уже говорил, что обновленческое движение при Николае II представляло из себя малочисленную маргинальную группировку, не имевшую никакого серьезного значения.

Митрофан, может быть это движение и было малочисленным, но говорить о его маргинальности, это уже слишком.
"Петербургский историк С. Л. Фирсов в своей кандидатской диссертации впервые обратил внимание на ряд важных обстоятельств, сопровождавших появление в печати первой записки "32-х". Самым интересным является тот факт, что редакцией "Церковного вестника", в котором записка впервые была опубликована, получена она была за пять дней до обсуждения ее у митрополита Антония (Вадковского). С. Л. Фирсов высказал предположение о том, что статья, выполненная в форме письма священников, была косвенно поддержана церковным руководством, старавшимся через государственные институты и Синод влиять на Императора и через "общественное мнение" - на церковную общественность и светские круги, заинтересованные в реформировании Православной Церкви.
Список лиц, причастных к созданию первой записки "32-х", до сего дня представляет собой историческую загадку. Есть косвенные данные, что к составлению записки имели отношение священники Г. Петров, М. Горчаков, архимандрит Михаил (Семенов), П. Раевский, К. Аггеев.
Кто был составителем первой записки "32-х", под чьим руководством проходила эта работа? В связи с деятельностью группы "32-х" А. В. Карташев пишет в своем обзоре "Русская Церковь в 1905 году": "Живо закипела интимная работа, энергично поддерживаемая вдохновением и богословской эрудицией одного преданного Церкви мирянина" .
Заметим при этом, что в сборнике "К Церковному Собору", вышедшем в 1906 году и содержащем в себе ряд статей группы "32-х", имеются две статьи Н. П. Аксакова, получившего очень хорошее богословское образование и регулярно выступавшего на страницах "Церковного вестника" со статьями, очень близкими по содержанию к запискам 32-х священников. Остается только догадываться, кто был этот мирянин, но вполне вероятно, что им мог быть Н. П. Аксаков.
Очевидно, деятельность 32-х священников могла рассчитывать на сочувствие Священноначалия только до тех пор, пока эта группа оставалась в рамках общих требований созыва Поместного Собора. Как только столичные священники выступили с заявлениями о предоставлении каких-либо дополнительных прав на Соборе членам клира и мирянам, они лишились соответствующей поддержки...
Знакомство петербургских священников с С. Н. Булгаковым и членами "Христианского братства борьбы" привело к организации еженедельного журнала "Век", издававшегося в период с ноября 1906 по июль 1907 года. Именно на страницах "Века", вокруг которого объединились, с одной стороны, философы, историки и богословы (С. Н. Булгаков, А. В. Карташев, В. Ф. Эрн, В. Свенцицкий, С. Аскольдов), а с другой - члены СРЦО, мысль о глубокой связи и зависимости политических и церковных преобразований в России получила свое логическое оформление и завершение.
Что стояло за идеями "Века", призывавшего своих читателей к "христианизации" всех сторон жизни общества - государства, экономики, культуры, науки? Сейчас мы можем ответить на этот вопрос вполне определенно - это четко выраженный хилиастический мотив: "Христианская общественность, Царство Божие и на земле - вот что написано на стяге, под которым стоит церковное обновление".
В марте 1906 года СРЦО выступает с развернутой политической программой, опубликованной в 11-м номере "Церковного вестника". Опираясь на доводы своего единомышленника, профессора протоиерея П. Я. Светлова, авторы статьи, вполне в хилиастическом духе, призывают своих сторонников созидать на земле Царство Божие.
При этом даются конкретные рекомендации и мирянам, и пастырям. Первым необходимо постоянно заниматься поиском лучших форм общественной жизни. Пастырь же "должен занимать положение внимательного наблюдателя, зорко следящего за развитием каждой партийной программы, усердно изучающего все перипетии социального движения, насколько оно отражается в борьбе и жизни политических партий".


Оказывается у обновленцев проскакивали и не плохие идеи... вполне возможно что царь их где то и поддерживал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 5:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Цитата:
Я не пойму, вы признаете тот факт, что с 1922 по 1929 гг. никакой "революции" не было?

Революции не было, а завоевания революции остались. Советская власть была главным завоеванием революции и борьба против нее расценивалась как борьба с завоеваниями революции, т.е. как контрреволюция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 5:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Василий Анатольев писал(а):
Цензура. А.Р.
Прекратите оскорблять собеседников!

========

Александр Робертович, как Вы думаете: почему Василий Теркин пытается оправдывать сатану?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 5:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Митрофан Крушеван писал(а):
Интересно наблюдать за товарищем Теркиным. Он во чтобы то ни стало решил доказать, что обвинитель Красиков не называл Православную церковь контрреволюционной организацией. Сначала он голословно утверждал, что это речь обновленца Красницкого, которую неизвестные злые фальсификаторы приписали Красикову. Потом, видя слабость этой версии, он покопался в интернете и выдал другую - оказывается злой Троцкий (единственный плохой большевик, остальные просто отличные, защитники русского народа и церкви) собственноручно вписывал в приговоры термин "контрреволюция", которое остальные большевики никак не могли произнести в слух, потому как революции не было, следовательно нет и контрреволюции. На мой взгляд, вся эта фантасмагория отдает бродячим цирком. Непонятно только для чего все это товарищу Теркину нужно? Взыграло самолюбие и надо назло врагам доказать даже такую явную ахинею или он вправду считает, что большевики не виноваты?

========

Для чего это нужно Теркину?
Во-первых, Теркин стремится заболтать эту опасную для жидов тему, сделать её содержание абсурдным и неинтересным, а следовательно - нечитаемым. В значительной мере ему это удалось.
Во-вторых, Теркин пытается заставить нас тратить своё время на споры с ним, чтобы в других темах мы успели выложить как можно меньше опасной для жидов информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 5:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93993
Василий Анатольев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Цензура. А.Р.
Прекратите оскорблять собеседников!

========

Александр Робертович, как Вы думаете: почему Василий Теркин пытается оправдывать сатану?


Это надо у него спросить. Я такого за ним не замечал. Дайте ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 5:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Владимир Неберт писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Я не пойму, вы признаете тот факт, что с 1922 по 1929 гг. никакой "революции" не было?

Революции не было, а завоевания революции остались. Советская власть была главным завоеванием революции и борьба против нее расценивалась как борьба с завоеваниями революции, т.е. как контрреволюция.

Ну, а как, к примеру, должны были относиться к обвинениям со стороны большевиков (в контреволюции) те же меньшевики, кадеты и эссеры? Они имели такое же "моральное" право пользоваться плодами революции, как и большевики... Почему большевики присвоили себе право навешивать ярлыки "контреволюционеров" по своему собственному усмотрению по отношению других социал-демократических партий? Значит, они должны были выступать в этом вопросе в коалиции с другими социалистами. Иначе их просто могли обвинить в необъективности.
Другое дело, если брать за отправную точку Октябрьскую революцию, но, как известно, сами большевики признавали тот факт, что в Октябре произошел всего лишь правительственный переворот, а не революция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 6:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Василий Анатольев писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Интересно наблюдать за товарищем Теркиным. Он во чтобы то ни стало решил доказать, что обвинитель Красиков не называл Православную церковь контрреволюционной организацией. Сначала он голословно утверждал, что это речь обновленца Красницкого, которую неизвестные злые фальсификаторы приписали Красикову. Потом, видя слабость этой версии, он покопался в интернете и выдал другую - оказывается злой Троцкий (единственный плохой большевик, остальные просто отличные, защитники русского народа и церкви) собственноручно вписывал в приговоры термин "контрреволюция", которое остальные большевики никак не могли произнести в слух, потому как революции не было, следовательно нет и контрреволюции. На мой взгляд, вся эта фантасмагория отдает бродячим цирком. Непонятно только для чего все это товарищу Теркину нужно? Взыграло самолюбие и надо назло врагам доказать даже такую явную ахинею или он вправду считает, что большевики не виноваты?

Для чего это нужно Теркину?
Во-первых, Теркин стремится заболтать эту опасную для жидов тему, сделать её содержание абсурдным и неинтересным, а следовательно - нечитаемым. В значительной мере ему это удалось.
Во-вторых, Теркин пытается заставить нас тратить своё время на споры с ним, чтобы в других темах мы успели выложить как можно меньше опасной для жидов информации.

Скромность из вас так и прёт... :D
В чем вы правы? В том, что эта тема действительно очень опасная для жидов, но, именно потому вы здесь и ошиваетесь, пытаясь ее заболтать. И "не интересной" эту тему делаете как раз вы и вам подобные, потому что вещаете здесь то, что наш народ и без вас слышит по TV и прочим жидовским СМИ каждый день и ничего оригинального в историческом отношении вы здесь еще не сообщили..
:|


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 6:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Цитата:
Ну, а как, к примеру, должны были относиться к обвинениям со стороны большевиков (в контреволюции) те же меньшевики, кадеты и эссеры? Они имели такое же "моральное" право пользоваться плодами революции, как и большевики... Почему большевики присвоили себе право навешивать ярлыки "контреволюционеров" по своему собственному усмотрению по отношению других социал-демократических партий? Значит, они должны были выступать в этом вопросе в коалиции с другими социалистами. Иначе их просто могли обвинить в необъективности.
Другое дело, если брать за отправную точку Октябрьскую революцию, но, как известно, сами большевики признавали тот факт, что в Октябре произошел всего лишь правительственный переворот, а не революция

Большевики октябрьский переворот понимали как революционный в том смысле ,что произошло насильственное изменение курса от буржуазно-февралистского к большевистско-социалистическому. Дело в том, что идейно более близкие, например, к большевикам меньшевики выступали против той же диктатуры пролетариата, не спешили с курсом на социалистическую революцию, считая, что Россия еще не созрела (Плеханов высказывал мнение, что революция преждевременна), они вместе с эсерами вошли в состав Временного правительства, на основании вышеперечисленного большевики имели право обвинить эсеро-меньшевицкие круги в предательстве революции и признать только себя истинными марксистами, а значит всех остальных называть контрреволюцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 7:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Робертович писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Цензура. А.Р.
Прекратите оскорблять собеседников!

------------------

Александр Робертович, как Вы думаете: почему Василий Теркин пытается оправдывать сатану?

-----------------

Это надо у него спросить. Я такого за ним не замечал. Дайте ссылку.

==========

У него спрашивать безполезно. В ответ услышите очередное словоблудие. Я бы хотел чтобы Вы, Александр Робертович, прокомментировали эти слова Теркина:

Цитата:
Все в этом мире сотворено Богом, в том числе и сатана


viewtopic.php?p=232253#p232253


Цитата:
Разве является злом искушение Адама и Евы на предмет их верности данной им заповеди Божьей? Конечно нет, так это обычная процедура...


viewtopic.php?p=232451#p232451


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 8:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Владимир Неберт писал(а):
Большевики октябрьский переворот понимали как революционный в том смысле ,что произошло насильственное изменение курса от буржуазно-февралистского к большевистско-социалистическому. Дело в том, что идейно более близкие, например, к большевикам меньшевики выступали против той же диктатуры пролетариата, не спешили с курсом на социалистическую революцию, считая, что Россия еще не созрела (Плеханов высказывал мнение, что революция преждевременна), они вместе с эсерами вошли в состав Временного правительства, на основании вышеперечисленного большевики имели право обвинить эсеро-меньшевицкие круги в предательстве революции и признать только себя истинными марксистами, а значит всех остальных называть контрреволюцией.

Революция, в том смысле, в котором ее действительно нужно понимать, т.е. свержение Монархии, уже произошла в Феврале 1917 года... А к октябрю 1917 года все существующие до того институты государственной власти, в том числе и Армия, были уже разрушены, так что никакого насильственной смены курса не было... да и как можно свергнуть то, что и так было "временно"?..
Большевики всего лишь предложили свой вариант выхода из экономического и политического кризиса в стране. Разве все это тянет на Революцию?
А на счет борьбы с контреволюцией, то во времена корниловского мятежа, большевики выступили совместно с Керенским и его правительством против буржуазной контреволюции:
Цитата:

"В конце августа 1917 года над Петроградом нависла грозная опасность. Генерал Корнилов поднял контрреволюционный мятеж. В эти критические дни большевики обратились к народу с воззванием. "Солдаты и рабочие!.. - говорилось в нем. - Покажите Корниловым, что не Корниловы задавят революцию, а революция сломит и сметет с земли попытки буржуазной контрреволюции"."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2728 ]  На страницу Пред.  1 ... 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178 ... 182  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }