Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 04, 2025 7:40 pm

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Место для дискуссий » ПОПУЛЯРНЕЙШИЕ ТЕМЫ ФОРУМА

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 9 из 43
  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 43  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 1:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Вмешательство светских властителей — царей в жизнь Церкви находилось в рамках отношений между Церковью и государством

===========

Цари не принадлежат к числу мирян и не являются светскими властителями.


Цитата:
Этот психологический момент укреплял гармонию диархии и удерживал от попыток юридически зафиксировать подчинение Церкви государству

==========

Церковь не была подчинена государству. И земная Церковь, и государство были подчинены Царю.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Вячеслав Владимирович А.
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 2:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Вмешательство светских властителей — царей в жизнь Церкви находилось в рамках отношений между Церковью и государством

===========

Цари не принадлежат к числу мирян и не являются светскими властителями.


Цитата:
Этот психологический момент укреплял гармонию диархии и удерживал от попыток юридически зафиксировать подчинение Церкви государству

==========

Церковь не была подчинена государству. И земная Церковь, и государство были подчинены Царю.

Василий, давайте определимся, что понимается под словом "царь".

Царь — титул прилагаемый в Библии к предводителям войск (Иов 15:24), князьям колен и городов (Нав 12:9,24), правителям народа или народов (Ис 8:21).

Дайте свое определение.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Илья Игоревич
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 2:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5056
Вероисповедание: Православный
Я никак не могу понять, Василий, для Вас законы Российской Империи выше Священного Писания?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Н.
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Все-таки интересно узнать у Василия, каким образом наставление "Бога бойтесь, царя чтите" содержит в себе или обосновывает собой признание царя главой Церкви?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 6:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Илья Игоревич писал(а):
Я никак не могу понять, Василий, для Вас законы Российской Империи выше Священного Писания?

==========

???
С чего Вы это взяли? Не могли бы Вы привести интересующие Вас цитаты из Священного Писания и из законов Российской Империи?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Илья Игоревич
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 6:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5056
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
Илья Игоревич писал(а):
Я никак не могу понять, Василий, для Вас законы Российской Империи выше Священного Писания?

==========

???
С чего Вы это взяли? Не могли бы Вы привести интересующие Вас цитаты из Священного Писания и из законов Российской Империи?

В Священном Писании нет доказательств Вашему утверждения что Царь якобы является главой земной Церкви. Но Вы сами постоянно ссылаетесь на законы РИ, появлению которых мы обязаны Петру I, упразднившего патриаршество.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 10:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Илья Игоревич, если бы кто-то сказал Вам, что в Священном Писании ничего не говорится про Чёрную Сотню, то что бы Вы ему ответили?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Вячеслав Владимирович А.
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Владимир Неберт писал(а):
Все-таки интересно узнать у Василия, каким образом наставление "Бога бойтесь, царя чтите" содержит в себе или обосновывает собой признание царя главой Церкви?

Можно я приведу толкование Блаженного Феофилакта (Архиепископа Болгарского):
"Но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите..." (1 Пет. 2, 17).

"Смотри, какая точность. Богу говорит, воздавайте страх, а царю честь. Если же должно иметь страх пред Богом, могущим погубить и душу и тело (Мф. 10, 28), то мы не должны повиноваться царям, когда они, приказывают нам что-либо безнравственное. Ибо страх Божий умеет побеждать и почтение к царям, а когда принуждают его к худому, то он даже и лишает их чести, по словам святого: "уничижен пред ним лукавнующий" (Пс. 14, 4)...".
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f ... nt/11.html


Отсюда не следует, что царь глава Земной Церкви, скорее наоборот, мы не должны выполнять волю царя если она ведет к безнравственности и не богоугодна. Царь не соборная личность, а значит субъективен. Собор епископов - здесь только может прибывать истинна, т.к. сказано Господом Иисусом Христом: «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф 18, 20).
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Илья Игоревич
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 12:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5056
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
Илья Игоревич, если бы кто-то сказал Вам, что в Священном Писании ничего не говорится про Чёрную Сотню, то что бы Вы ему ответили?

Так как Черная Сотня явление абсолютно реальное и исторически обоснованное, то ответил бы, что хоть в Писании и ничего про нее не говорится, но также нет и противоречий этому явлению. А вот утверждение "Царь - глава земной Церкви" - выдумка.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 9:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Так ведь и Царь как глава земной воинствующей Церкви - явление абсолютно реальное и исторически обоснованное. И в Священном Писании нет противоречий этому явлению. Не так ли?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 9:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
В Священном Писании нет доказательств Вашему утверждения что Царь якобы является главой земной Церкви.

===========

69 И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек,
70 и избрал Давида, раба Своего, и взял его от дворов овчих
71 и от доящих привел его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
72 И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их.

(Пс 77, 69-72)


Из этих слов мы видим, что Бог избрал Давида, раба Своего, и утвердил его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
Народом Божьим, Иаковом, после падения Византии (Второго Рима), является Русский Народ, а наследием Божьим, [Новым] Израилем, является Православная Церковь.

Приведённая цитата из Священного Писания подтверждает, что Православный Царь - это предводитель не только своего народа, но и земной воинствующей Церкви? Не так ли?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Степан
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 9:20 am 
Вас не смущает, что Ветхозаветная Церковь более не действует, и что иерархия, которая шла от св. Царя Давида, пресеклась?
А после этого были длительные периоды, когда православных монархов не было вообще?
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 9:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Собор епископов - здесь только может прибывать истинна

===========

Истина? Может пребывать, а может и не пребывать. Истории известны и "разбойничьи" соборы.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 9:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Можно я приведу толкование Блаженного Феофилакта (Архиепископа Болгарского):
"Но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите..." (1 Пет. 2, 17).

"Смотри, какая точность. Богу говорит, воздавайте страх, а царю честь. Если же должно иметь страх пред Богом, могущим погубить и душу и тело (Мф. 10, 28), то мы не должны повиноваться царям, когда они, приказывают нам что-либо безнравственное. Ибо страх Божий умеет побеждать и почтение к царям, а когда принуждают его к худому, то он даже и лишает их чести, по словам святого: "уничижен пред ним лукавнующий" (Пс. 14, 4)...".

===========

Фрагмент из послания цареградского патриарха Антония IV к московскому Великому Князю Василию I Димитриевичу, датированный 1393 годом:

"Ничего хорошего нет, сын мой, - пишет константинопольский патриарх, - что ты говоришь, у нас есть Церковь, но нет Царя. Невозможно, чтобы у христиан была Церковь, но не было Царя. Царство и Церковь имеют тесное единство и общение, и никак нельзя одно отделять от другого. Послушай, что говорит верховный Апостол Петр в 1 Соборном Послании: "Бога бойтесь, Царя чтите" (1 Петр. 2,17). Он не сказал: царей, чтобы кто-нибудь не подумал о так называемых царях отдельных народов, но сказал: Царя, чтобы указать этим, что существует только один общий Царь. То, что некоторые другие христиане присвоили себе титул Царя, случилось наперекор природе и закону, при помощи тирании и насилия. Поскольку какие это отцы, какие соборы, какие каноны говорили бы об этих царях? Они всегда и везде говорят во всеуслышание только об одном Царе, чьи законы, указы и повеления уважаются по всей вселенной, которого одного только повсюду поминают христиане, Хотя попущением Божиим язычники окружили державу и место Царя, но и до днесь ту же самую хиротонию имеет Царь от Церкви и тот же чин, и те же молитвы и великим помазуется миром, и хиротонисуется Царем и Самодержцем римлян, т.е. всех христиан; на всяком месте, всеми патриархами, митрополитами и епископами поминается имя Царя".
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 9:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Степан писал(а):
Вас не смущает, что Ветхозаветная Церковь более не действует, и что иерархия, которая шла от св. Царя Давида, пресеклась?
А после этого были длительные периоды, когда православных монархов не было вообще?

==========

А почему меня это должно смущать?
А Вас, Степан, не смущает, что в Священном Писании ничего не говорится о Чёрной Сотне?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 9 из 43
  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 43  След.

Список форумов » Место для дискуссий » ПОПУЛЯРНЕЙШИЕ ТЕМЫ ФОРУМА

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }