Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 07, 2025 9:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 9:50 am 
При чем тут Черная Сотня?
Вы тут уже который день настаиваете, что Царь - глава Церкви, и в подтверждение ссылаетесь на Царя Давида. Вот я и спросил: почему ссылаетесь, раз той Церкви более нет, как и того народа, да притом христианская Церковь очень долго существовала вообще без всяких царей (и до сих пор существует)?
Я не спорю с тем, что Царь - человек для Церкви, мягко говоря, не последний, но вы его роль как-то преувеличиваете.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 10:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
Так ведь и Царь как глава земной воинствующей Церкви - явление абсолютно реальное и исторически обоснованное. И в Священном Писании нет противоречий этому явлению. Не так ли?

Так ли. Как нет и поучения о том, что царь должен быть главой Церкви. Если А не противоречит Б, это не значит, что А обусловливает Б. Понимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 10:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Можно я приведу толкование Блаженного Феофилакта (Архиепископа Болгарского):
"Но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите..." (1 Пет. 2, 17).

"Смотри, какая точность. Богу говорит, воздавайте страх, а царю честь. Если же должно иметь страх пред Богом, могущим погубить и душу и тело (Мф. 10, 28), то мы не должны повиноваться царям, когда они, приказывают нам что-либо безнравственное. Ибо страх Божий умеет побеждать и почтение к царям, а когда принуждают его к худому, то он даже и лишает их чести, по словам святого: "уничижен пред ним лукавнующий" (Пс. 14, 4)...".

===========

Фрагмент из послания цареградского патриарха Антония IV к московскому Великому Князю Василию I Димитриевичу, датированный 1393 годом:

"Ничего хорошего нет, сын мой, - пишет константинопольский патриарх, - что ты говоришь, у нас есть Церковь, но нет Царя. Невозможно, чтобы у христиан была Церковь, но не было Царя. Царство и Церковь имеют тесное единство и общение, и никак нельзя одно отделять от другого. Послушай, что говорит верховный Апостол Петр в 1 Соборном Послании: "Бога бойтесь, Царя чтите" (1 Петр. 2,17). Он не сказал: царей, чтобы кто-нибудь не подумал о так называемых царях отдельных народов, но сказал: Царя, чтобы указать этим, что существует только один общий Царь. То, что некоторые другие христиане присвоили себе титул Царя, случилось наперекор природе и закону, при помощи тирании и насилия. Поскольку какие это отцы, какие соборы, какие каноны говорили бы об этих царях? Они всегда и везде говорят во всеуслышание только об одном Царе, чьи законы, указы и повеления уважаются по всей вселенной, которого одного только повсюду поминают христиане, Хотя попущением Божиим язычники окружили державу и место Царя, но и до днесь ту же самую хиротонию имеет Царь от Церкви и тот же чин, и те же молитвы и великим помазуется миром, и хиротонисуется Царем и Самодержцем римлян, т.е. всех христиан; на всяком месте, всеми патриархами, митрополитами и епископами поминается имя Царя".

Где в этом тексте говорится, что царь считается главой Церкви?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 11:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий!!
Назаров ни во что ни ставит церковных иерархов. Вы полагаете, что он в своем праве.
Тогда как Православный христианин должен их чтить.

Далее...
Вы утверждаете, что Царь выше Патриарха и иерархов.

Означает ли сие, что Вы почитаете Назарова как Царя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 12:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Собор епископов - здесь только может прибывать истинна

===========

Истина? Может пребывать, а может и не пребывать. Истории известны и "разбойничьи" соборы.

Василий, смысл моего поста был в сравнение единоличного руководства Церковью царем и соборным руководством Церковью епископами. Вы же пытаетесь свернуть рассуждения в совершенно другую плоскость.
Цитата:
Из этих слов мы видим, что Бог избрал Давида, раба Своего, и утвердил его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
Народом Божьим, Иаковом, после падения Византии (Второго Рима), является Русский Народ, а наследием Божьим, [Новым] Израилем, является Православная Церковь.

Приведённая цитата из Священного Писания подтверждает, что Православный Царь - это предводитель не только своего народа, но и земной воинствующей Церкви? Не так ли?

Нет ни так.
Во-первых, Царь Давид пас один ветхозаветный народ и понятия такого как Церковь в это время не было.
Во-вторых, Божий народ - это все верующие в Святую Троицу и Сына Божьего Иисуса Христа, т.е. Божий народ - это все православные христиане, а не только один Русский народ. Православные греки, грузины, словаки, немцы, американцы, японцы и т.д, разве не могут называться Божьим народом?
Да и современный Русский народ очень трудно назвать народом Божьим, о чем сказано и в Социальной концепции Русской Православной Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 3:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):

Приведённая цитата из Священного Писания подтверждает, что Православный Царь - это предводитель не только своего народа, но и земной воинствующей Церкви? Не так ли?

Я бы не назвал израильского царя Давида царем Православным.
Православие всё же понятие христианское...
Давид же был Христа непознавшим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 3:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Царь Давид пас один ветхозаветный народ и понятия такого как Церковь в это время не было.

==========

Будете отрицать существование Ветхозаветной Церкви?

Цитата:
христианская Церковь очень долго существовала вообще без всяких царей

=========

Она и без монастырей существовала. Ну и?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Царь Давид пас один ветхозаветный народ и понятия такого как Церковь в это время не было.

==========

Будете отрицать существование Ветхозаветной Церкви?

Не буду. Но дайте определение Ветхозаветной Церкви, чтобы было ясно, что по-вашему возглавлял Царь Давид, кроме ветхозаветного народа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 7:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
После отречения Николая от престола у нас снова появился Патриарх.Это всё не просто так.Церковь наконец-то перестала быть "наложницей" своего господина в лице царя.Начиная с Ивана Грозного Церковь была на побегушках у монархов и крушение 1917-го года стало закономерным итогом того,что у нас в России взаимоотношения Церкви и государства были поставлены с ног на голову.Царь-это конечно хорошо,но он должен быть богобоязненным и понимать,кому он обязан своим положением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 9:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
дайте определение Ветхозаветной Церкви, чтобы было ясно, что по-вашему возглавлял Царь Давид, кроме ветхозаветного народа?

===========

Церковь в Священном Писании названа наследием Божиим.

Сравните две цитаты:

Что касается Царя:

"69 И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек,
70 и избрал Давида, раба Своего, и взял его от дворов овчих
71 и от доящих привел его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
72 И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их." (Пс. 77, 69-72)


Что же касается духовенства, то о них сказано:

"1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы." (1 Пет. 5; 1-4)

Священники и епископы не господствуют в Церкви. Господствует Царь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 9:53 pm 
Цитата:
Священники и епископы не господствуют в Церкви. Господствует Царь.


Что называется, ехали и приехали.
Какие такие таинства он совершает? Вообще - может Церковь пресечься без Царя? Нет. А без епископов? Да.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 10:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93815
Василий Анатольев писал(а):

Священники и епископы не господствуют в Церкви. Господствует Царь.



Василий, позориться не надоело?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 10:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 1215
Откуда: Временно в Кремле.Смольный занят.
Вероисповедание: Православие.
Роман В писал(а):
.Царь-это конечно хорошо,но он должен быть богобоязненным и понимать,кому он обязан своим положением.

И кому же?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 10:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Вообще - может Церковь пресечься без Царя?

==========

Церковь не может пресечься ни с Царём, ни без Царя. Врата ада не одолеют Церковь.
Но если ко Второму Пришествию Христа останется один епископ, один священник и один мирянин, Вас устроит такая Церковь? (точнее, такое положение дел в Церкви Вас устроит?) И как Вы думаете: при Царе, наверное, в Церкви побольше людей будет? Или Вам всё равно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 10:26 pm 
Цитата:
Церковь не может пресечься ни с Царём, ни без Царя. Врата ада не одолеют Церковь.
Но если ко Второму Пришествию Христа останется один епископ, один священник и один мирянин, Вас устроит такая Церковь? (точнее, такое положение дел в Церкви Вас устроит?) И как Вы думаете: при Царе, наверное, в Церкви побольше людей будет? Или Вам всё равно?


Вы уходите от ответа.
Церковь в целом, конечно, устоит, но её ветвь запросто может пресечься, как вышло, например, со старообрядцами.
Кто совершает таинства, без которых Церковь немыслима? Священники и епископы.
Кто передает апостольское преемство? Епископы.
Из кого состоит собор? Из епископов.
А Царь... есть ли он, нет ли его - Церковь существует и действует. А вот без епископов она немыслима вообще.
Ну и как он там может быть главнее епископов?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }