Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 2:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 37  След.

На чьей вы стороне?
Наука 33%  33%  [ 14 ]
Религия 58%  58%  [ 25 ]
Затрудняюсь ответить 9%  9%  [ 4 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 11:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну вот теперь попытаюсь изложить свое понимание.
Итак, нет времени для Бога. И действия Божии вне времени, в том числе и сотворение мира. Но тогда - есть ли время в мире ? Есть, но не то, что мы ощущаем как длительность. В мире есть "некая протяженность", как говорит Блаженный Августин, она как бы дополнительна к трем пространственным протяженностям. А мы вот так устроены, что в пространстве нашему созерцанию доступна большая область, а вот в этой дополнительной протяженности - только точка, причем мы движемся по этой протяженности от одной точки к другой. Увиденное запечатлевается в нашей памяти в последовательности прохождения, и, имея некоторые знания и опыт, мы имеем в душе и ожидание будущего, вот это (память и ожидание будущего) и составляет ощущение длительности.
Многие фрагменты рассуждения Блаженного Августина о нашем ощущении длительности (всего то не привести в виде цитат) позволяют сделать вывод что в душе мы измеряем время нашей мыслью. И тут вот и лично мое ощущение этому соответствует и известны случаи, когда люди находились долгое время в условиях, не способствующих большому количеству мыслей, например - отсутствие впечатлений, - им казалось, что времени прошло гораздо меньше, чем тем, кто в течении этого срока наблюдал восходы и закаты и мыслил о них. Да вот и такой простой пример: когда мы спим, не видя сновидений, мы не ощущаем время.
Но Бог позаботился о том, чтобы мы могли сверять наше неустойчивое ощущение длительности с конкретными фрагментами, которые регулярно предстают нашему взору при движении по четвертой протяженности. Светила небесные сотворены и для времен и дней и годов. В более общем смысле - существуют периодические процессы. Мы не можем переносить эталон во времени, но в устройстве мира заложены такие эталоны, которые сами себя переносят. Периодический процесс, закончив свой цикл повторяется вновь. Нам остается только считать их (но и для этого использовать память).На этом основаны все способы физического измерения времени.
Здесь правда есть еще один парадокс, но об этом потом.
Есть и еще некоторые интересные аспекты вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 12:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Алексий,не получается ли,что настоящего нет вовсе?А есть прошлое(все что мы видим,ведь это из прошлого,и является прошлым),а будущего еще нет,т.к оно не наступило?(но оно,будущее есть,т.к обязательно наступит)?Ведь если строго рассуждать,как бы ни был мал отрезок времени,который можно вообразить,настоящее еще меньше?

Почему нет? Есть, но это только мгновение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Алексий,не получается ли,что настоящего нет вовсе?А есть прошлое(все что мы видим,ведь это из прошлого,и является прошлым),а будущего еще нет,т.к оно не наступило?(но оно,будущее есть,т.к обязательно наступит)?Ведь если строго рассуждать,как бы ни был мал отрезок времени,который можно вообразить,настоящее еще меньше?

Почему нет? Есть, но это только мгновение.

А какова,по Вашему длительность этого мгновения?Ведь любое по длительности мгновение можно разделить надвое-до и после чего то?Но получается,что этого чего то не существует,а есть именно прошлое и будущее?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 12:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
А какова,по Вашему длительность этого мгновения?Ведь любое по длительности мгновение можно разделить надвое-до и после чего то?Но получается,что этого чего то не существует,а есть именно прошлое и будущее?

Мгновение потому и мгновение, что в нем нет длительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 12:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Не могу понять такое однозначное трактование настоящего времени-как мгновение.
Ведь если мне сегодня сказали, что в настоящее время нет средств на финансирование проекта, то я понимаю,что их нет не именно в этот миг,мгновение, а в какой-то продолжительный отрезок времени.
т.е. настоящее--это может быть и месяц,и год,в котором мы живем,и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 1:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Чернова Марина писал(а):
Не могу понять такое однозначное трактование настоящего времени-как мгновение.
Ведь если мне сегодня сказали, что в настоящее время нет средств на финансирование проекта, то я понимаю,что их нет не именно в этот миг,мгновение, а в какой-то продолжительный отрезок времени.
т.е. настоящее--это может быть и месяц,и год,в котором мы живем,и т.д.

Просто Вы перешли в другой контекст.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 1:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
А какова,по Вашему длительность этого мгновения?Ведь любое по длительности мгновение можно разделить надвое-до и после чего то?Но получается,что этого чего то не существует,а есть именно прошлое и будущее?

Мгновение потому и мгновение, что в нем нет длительности.

Но Вы же понимаете,что и в Вечности нет длительности,как то получается одинаково или как?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 1:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
А какова,по Вашему длительность этого мгновения?Ведь любое по длительности мгновение можно разделить надвое-до и после чего то?Но получается,что этого чего то не существует,а есть именно прошлое и будущее?

Мгновение потому и мгновение, что в нем нет длительности.

Но Вы же понимаете,что и в Вечности нет длительности,как то получается одинаково или как?

А вот это уже для меня сверх меры (вот о чем я в начале предупреждал). Нет, не одинаково конечно, а противоположно. Но ни я ни Вы не можем представить вечность. Нечто может было доступно исихастам, но это отдельный разговор.
Так еще поясню, одно дело - мы созерцаем мгновение и переходим от одного мгновения к другому. Другое дело если мы пребываем сразу во всем, но мы этого не умеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 9:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Ну вот теперь попытаюсь изложить свое понимание.
Итак, нет времени для Бога. И действия Божии вне времени, в том числе и сотворение мира. Но тогда - есть ли время в мире ? Есть, но не то, что мы ощущаем как длительность. В мире есть "некая протяженность", как говорит Блаженный Августин, она как бы дополнительна к трем пространственным протяженностям. А мы вот так устроены, что в пространстве нашему созерцанию доступна большая область, а вот в этой дополнительной протяженности - только точка, причем мы движемся по этой протяженности от одной точки к другой. Увиденное запечатлевается в нашей памяти в последовательности прохождения, и, имея некоторые знания и опыт, мы имеем в душе и ожидание будущего, вот это (память и ожидание будущего) и составляет ощущение длительности.
Многие фрагменты рассуждения Блаженного Августина о нашем ощущении длительности (всего то не привести в виде цитат) позволяют сделать вывод что в душе мы измеряем время нашей мыслью. И тут вот и лично мое ощущение этому соответствует и известны случаи, когда люди находились долгое время в условиях, не способствующих большому количеству мыслей, например - отсутствие впечатлений, - им казалось, что времени прошло гораздо меньше, чем тем, кто в течении этого срока наблюдал восходы и закаты и мыслил о них. Да вот и такой простой пример: когда мы спим, не видя сновидений, мы не ощущаем время.
Но Бог позаботился о том, чтобы мы могли сверять наше неустойчивое ощущение длительности с конкретными фрагментами, которые регулярно предстают нашему взору при движении по четвертой протяженности. Светила небесные сотворены и для времен и дней и годов. В более общем смысле - существуют периодические процессы. Мы не можем переносить эталон во времени, но в устройстве мира заложены такие эталоны, которые сами себя переносят. Периодический процесс, закончив свой цикл повторяется вновь. Нам остается только считать их (но и для этого использовать память).На этом основаны все способы физического измерения времени.
Здесь правда есть еще один парадокс, но об этом потом.
Есть и еще некоторые интересные аспекты вопроса.

Еще Аристотель писал, что время зависит от движения. Вы писали про мысли, ведь мышление тоже своего рода движение, посему их отсутствие во сне создает ощущение отсутствия времени. Те же продукты хранят в замороженном виде, потому что при более низкой температуре уменьшается кинетическая энергия, т.е. движение замедляется, и срок хранения продуктов в таком виде увеличивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 12:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Еще Аристотель писал, что время зависит от движения.

Первый раз такое слышу об Аристотеле. Не могли бы привести ссылку.
Цитата:
Вы писали про мысли, ведь мышление тоже своего рода движение, посему их отсутствие во сне создает ощущение отсутствия времени. Те же продукты хранят в замороженном виде, потому что при более низкой температуре уменьшается кинетическая энергия, т.е. движение замедляется, и срок хранения продуктов в таком виде увеличивается.

Не совсем понял, Вы со мной моглашаетесь или нет ? Мысли, однако, это не материальные движения, а движение души.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 12:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вот тут про связь времени и движения: http://209.85.129.132/search?q=cache:Wc ... clnk&gl=kz

Я соглашаюсь с Вами. Мысли нематериальны, но процесс мышления не может быть независим от материи, поэтому имеется некое движение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 12:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Аристотель, конечно, тоже великий мудрец, однако языческий (потому, в частности, его физика во многом оказалась неправильной). Блаженный Августин несоизмеримо глубже.
Однако же, Вы приняли за мнение Аристотеля то. что он пересказывает существующие представления. Посмотрите внимательней по Вашей ссылке. Он, как и Блаженный Августин говорит, что движение измеряется временем. а не время движением и время не есть движение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 12:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Мысли нематериальны, но процесс мышления не может быть независим от материи

А как по-Вашему, после смерти душа не мыслит ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 1:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Аристотель, конечно, тоже великий мудрец, однако языческий (потому, в частности, его физика во многом оказалась неправильной). Блаженный Августин несоизмеримо глубже.
Однако же, Вы приняли за мнение Аристотеля то. что он пересказывает существующие представления. Посмотрите внимательней по Вашей ссылке. Он, как и Блаженный Августин говорит, что движение измеряется временем. а не время движением и время не есть движение.

Так я и написал, что время зависит от движения, это значит - движение первично, время - вторично. Вероятно, Вы меня не так поняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 1:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Мысли нематериальны, но процесс мышления не может быть независим от материи

А как по-Вашему, после смерти душа не мыслит ?

Думаю нет. Она знает. Мышление есть движение к истине невежественного ума, а после смерти душа не может пребывать в невежестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }