Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 12:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 37  След.

На чьей вы стороне?
Наука 33%  33%  [ 14 ]
Религия 58%  58%  [ 25 ]
Затрудняюсь ответить 9%  9%  [ 4 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 6:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 5:59 pm
Сообщения: 349
Откуда: Урал - сердце России!
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Николай Кузанский писал, что человек по ограниченности своего ума вообще не в состоянии охватить понятие бесконечности или вечности. То, что мы представляем как вечность есть лишь некоторая величина или число, настолько огромные, что превосходят возможности нашего воображения и потому кажутся нам бесконечностью или вечностью.

Еще у человека порой возникает ощущение что он живет вечно, самообман это или еще что известно одному Богу.

А помне нет никаких противоречий между наукой и религией. За исключением стороников теории эволюции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 7:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Если говорите о Боге, то надо писать с большой буквы.
А жить мы будем вечно, хотя телесно и умрем, а потом воскреснем. В каком месте - это другой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 8:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
http://ilibrary.ru/text/94/p.5/index.html
Ф.М. Достоевский, "Идиот", глава 5.

Но я вам лучше расскажу про другую мою встречу прошлого года с одним человеком. Тут одно обстоятельство очень странное было, — странное тем, собственно, что случай такой очень редко бывает. Этот человек был раз взведен, вместе с другими, на эшафот, и ему прочитан был приговор смертной казни расстрелянием, за политическое преступление. Минут через двадцать прочтено было и помилование и назначена другая степень наказания; но, однако же, в промежутке между двумя приговорами, двадцать минут или по крайней мере четверть часа, он прожил под несомненным убеждением, что через несколько минут он вдруг умрет. Мне ужасно хотелось слушать, когда он иногда припоминал свои тогдашние впечатления, и я несколько раз начинал его вновь расспрашивать. Он помнил всё с необыкновенною ясностью и говорил, что никогда ничего из этих минут не забудет. Шагах в двадцати от эшафота, около которого стоял народ и солдаты, были врыты три столба, так как преступников было несколько человек. Троих первых повели к столбам, привязали, надели на них смертный костюм (белые длинные балахоны), а на глаза надвинули им белые колпаки, чтобы не видно было ружей; затем против каждого столба выстроилась команда из нескольких человек солдат. Мой знакомый стоял восьмым по очереди, стало быть, ему приходилось идти к столбам в третью очередь. Священник обошел всех с крестом. Выходило, что остается жить минут пять, не больше. Он говорил, что эти пять минут казались ему бесконечным сроком, огромным богатством; ему казалось, что в эти пять минут он проживет столько жизней, что еще сейчас нечего и думать о последнем мгновении, так что он еще распоряжения разные сделал: рассчитал время, чтобы проститься с товарищами, на это положил минуты две, потом две минуты еще положил, чтобы подумать в последний раз про себя, а потом, чтобы в последний раз кругом поглядеть. Он очень хорошо помнил, что сделал именно эти три распоряжения и именно так рассчитал. Он умирал двадцати семи лет, здоровый и сильный; прощаясь с товарищами, он помнил, что одному из них задал довольно посторонний вопрос и даже очень заинтересовался ответом. Потом, когда он простился с товарищами, настали те две минуты, которые он отсчитал, чтобы думать про себя; он знал заранее, о чем он будет думать: ему всё хотелось представить себе как можно скорее и ярче, что вот как же это так: он теперь есть и живет, а через три минуты будет уже нечто, кто-то или что-то, — так кто же? где же? Всё это он думал в эти две минуты решить! Невдалеке была церковь, и вершина собора с позолоченною крышей сверкала на ярком солнце. Он помнил, что ужасно упорно смотрел на эту крышу и на лучи, от нее сверкавшие; оторваться не мог от лучей; ему казалось, что эти лучи его новая природа, что он чрез три минуты как-нибудь сольется с ними... Неизвестность и отвращение от этого нового, которое будет и сейчас наступит, были ужасны; но он говорит, что ничего не было для него в это время тяжеле, как беспрерывная мысль: «Что, если бы не умирать! Что, если бы воротить жизнь, — какая бесконечность! И всё это было бы мое! Я бы тогда каждую минуту в целый век обратил, ничего бы не потерял, каждую бы минуту счетом отсчитывал, уж ничего бы даром не истратил!». Он говорил, что эта мысль у него наконец в такую злобу переродилась, что ему уж хотелось, чтобы его поскорей застрелили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 9:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Владимир Неберт писал(а):
Николай Кузанский писал, что человек по ограниченности своего ума вообще не в состоянии охватить понятие бесконечности или вечности. То, что мы представляем как вечность есть лишь некоторая величина или число, настолько огромные, что превосходят возможности нашего воображения и потому кажутся нам бесконечностью или вечностью.

Но ведь получается,что мы действительно неспособны охватить понятие Вечности,и не из-за ограниченности ума,а потому,что это действительно невозможно.Это то же самое,если попытаться руками охватить земной шар.Или представить Величие и Славу Бога.Это подвластно только Богу,но не нам,и говорить,что это наша ограниченность-некорректно.Строго говоря это роптание и желание стать равными Богу,по моему так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 10:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Николай Васильев писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Николай Кузанский писал, что человек по ограниченности своего ума вообще не в состоянии охватить понятие бесконечности или вечности. То, что мы представляем как вечность есть лишь некоторая величина или число, настолько огромные, что превосходят возможности нашего воображения и потому кажутся нам бесконечностью или вечностью.

Но ведь получается,что мы действительно неспособны охватить понятие Вечности,и не из-за ограниченности ума,а потому,что это действительно невозможно.Это то же самое,если попытаться руками охватить земной шар.Или представить Величие и Славу Бога.Это подвластно только Богу,но не нам,и говорить,что это наша ограниченность-некорректно.Строго говоря это роптание и желание стать равными Богу,по моему так.

Здесь вот о чем говорится: когда мы говорим о вечности, мы представляем не саму вечность, а такое число, которое по своей величине выше такого числа, что может вообразить ум. Например, максимальное число, что мы можем представить - триллион (это не так, но чисто для примера), так вот число на порядок выше нам кажется уже чем-то выше понимания. Вот это мы и представляем вечностью или бесконечностью. А саму вечность ,конечно, представить нельзя. Здесь речь только об обмане ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 10:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45825
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Чернова Марина писал(а):
А я думаю ,что все иконы чудотворны.Известны случаи, когда чудеса творятся от фотографии иконы,напечатанной в типографии.
Наверное,чудо зависит от качества молитвы человека и милости Господа. и неважно,перед прославленной иконой или нет.


Странные у Вас утверждения. Чудотворные иконы те, с которыми связаны достоверно известные чудеса. Если уж на то пошло, не обязательно молиться перед иконой, чтоб получить помощь Божию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 10:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И все-таки, мы соприкасаемся с Вечностью. Переношу сюда часть своего поста из старой темы про эволюцию.
Цитата:
Начну с того, что я окончательно уверовал, когда, зайдя в православный храм во время литургии увидел, а точнее прочуствовал всем своим естеством, что вот здесь присутствует и вся земная жизнь Спасителя и вся история земной Церкви и Вечность. Вот как бы на своей шкуре испытал слова "Страшно впасть в руки Бога Живого".

Не все из знакомых воцерковленных людей понимали о чем идет речь, когда вот говорил о том, что скажу далее. Мне это удивительно, ну ведь у каждого свой крест, не ведомо же кому легче спастись.
Вот что мне удивительно, братья и сестры, неужели мы только исповедуем, что икона есть место духовного присутствия (Спасителя, Богородицы, святых), но не ощущаем это непосредственно ?

Вот Младенец на иконе Богородицы, Он действительно, буквально, а не в иносказательном каком смысле здесь ! А как же Он присутствует Младенцем, когда Он, достигнув 33-летнего возраста пострадал за нас, воскрес и воссел одесную Отца (кстати, все ли знают, что сохранив человеческое естество, а следовательно и тело). И как же Он присутствует на этой иконе Младенцем, когда вот рядом Спас Вседержитель ?
А ведь присутствует и на всех иконах и во всех храмах и не только Божеским, но и человеческим естеством. Ну кто этого не ощущает, то хотябы устами и разумом догматы об иконопочитании исповедовать надо.

Кто вот сказал, что можно о делах Божиим мыслить с помощью житейского здравого смысла? Господь то ведь говорит "Мои мысли - не ваши мысли".

А если уж как то пытаться отобразить формально, то только соединяя кажущееся несоединимым.

Для Бога нет времени, Он вне времени, Но вот Сын Божий, восприняв человеческое естество, которое во времени, и время сделал причастным Вечности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 4:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Алексей Пушкарёв писал(а):
Чернова Марина писал(а):
А я думаю ,что все иконы чудотворны.Известны случаи, когда чудеса творятся от фотографии иконы,напечатанной в типографии.
Наверное,чудо зависит от качества молитвы человека и милости Господа. и неважно,перед прославленной иконой или нет.


Странные у Вас утверждения. Чудотворные иконы те, с которыми связаны достоверно известные чудеса. Если уж на то пошло, не обязательно молиться перед иконой, чтоб получить помощь Божию.

В таком случае--из Вашего определения-следует, что обычная скромная икона,перед которой я молилась и через которую получила чудо(сообщив об этом батюшке),попадает в чудотворные, да?...
Может точнее такое определение, что чудотворные иконы---это те, через которые явным для многих людей образом были даны знаки и знамения Божией благодати, когда опыт молитвы и милость Господа по этой молитве перед такой иконой стали духовным достоянием не только одного какого-то человека , а всей церковной общины,епархии..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 5:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я писал(а):
http://ilibrary.ru/text/94/p.5/index.html
Ф.М. Достоевский, "Идиот", глава 5.

Но я вам лучше расскажу про другую мою встречу прошлого года с одним человеком. Тут одно обстоятельство очень странное было, — странное тем, собственно, что случай такой очень редко бывает. Этот человек был раз взведен, вместе с другими, на эшафот, и ему прочитан был приговор смертной казни расстрелянием, за политическое преступление. Минут через двадцать прочтено было и помилование и назначена другая степень наказания; но, однако же, в промежутке между двумя приговорами, двадцать минут или по крайней мере четверть часа, он прожил под несомненным убеждением, что через несколько минут он вдруг умрет. ...

Известна биография Достоевского, и, думаю, наверняка можно сказать, что в этот рассказ князя Мышкина он вложил собственные свои переживания перед смертной казнью. Но вот что меня интересует. Всегда ли приговоренный ошущает такое вот замедление времени перед казнью, или это особый случай, произошедший только с Достоевским ?
Я думаю здесь важны следующие моменты.
Цитата:
Священник обошел всех с крестом.

Цитата:
Невдалеке была церковь, и вершина собора с позолоченною крышей сверкала на ярком солнце. Он помнил, что ужасно упорно смотрел на эту крышу и на лучи, от нее сверкавшие; оторваться не мог от лучей; ему казалось, что эти лучи его новая природа, что он чрез три минуты как-нибудь сольется с ними...

Вот это желание возвратиться к Истине, видимо было воспринято как молитва, и было ему дано время на покаяние. Не так что светила небесные остановились, но так что его покаянные мысли раздвинули последние минуты. И когда покаяние состоялось - приговор был отменен. Богу было угодно, чтобы этот человек дальнейшей своей земной жизнью проповедовал Истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 10:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Я писал(а):
http://ilibrary.ru/text/94/p.5/index.html
Ф.М. Достоевский, "Идиот", глава 5.

Но я вам лучше расскажу про другую мою встречу прошлого года с одним человеком. Тут одно обстоятельство очень странное было, — странное тем, собственно, что случай такой очень редко бывает. Этот человек был раз взведен, вместе с другими, на эшафот, и ему прочитан был приговор смертной казни расстрелянием, за политическое преступление. Минут через двадцать прочтено было и помилование и назначена другая степень наказания; но, однако же, в промежутке между двумя приговорами, двадцать минут или по крайней мере четверть часа, он прожил под несомненным убеждением, что через несколько минут он вдруг умрет. ...

Известна биография Достоевского, и, думаю, наверняка можно сказать, что в этот рассказ князя Мышкина он вложил собственные свои переживания перед смертной казнью.
не можно наверняка сказать, а так и есть. В подтверждение этому слова жены его
Цитата:
Но вот что меня интересует. Всегда ли приговоренный ошущает такое вот замедление времени перед казнью, или это особый случай, произошедший только с Достоевским ?

не знаю как казнь, а вот в случае опасности я это переживал...
и многие испытывают...
могу рассказать

это называется стробирование времени, некторые умеют вызвать это состояние. в бою иногда полезно...
говорят Ананд умеет, потому и выигрывает в шахматы)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 10:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45825
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Чернова Марина писал(а):
Может точнее такое определение, что чудотворные иконы---это те, через которые явным для многих людей образом были даны знаки и знамения Божией благодати, когда опыт молитвы и милость Господа по этой молитве перед такой иконой стали духовным достоянием не только одного какого-то человека , а всей церковной общины,епархии..


Скорее те, которые признаны Церковью, благословлено их почитание. Обычный человек легко может впасть в искушение и принять ложное чудо за истиное либо принять желаемое за действительное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 11:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Юрганов писал(а):
не знаю как казнь, а вот в случае опасности я это переживал...
и многие испытывают...
могу рассказать

это называется стробирование времени, некторые умеют вызвать это состояние. в бою иногда полезно...
говорят Ананд умеет, потому и выигрывает в шахматы)

Охотно верю, но здесь случай все-таки другой. Опасность заставляет интенсифицировать и мысли и действия и реакцию, если человек надеится, что именно своими действиями может победить.
Здесь же надежды на свои действия не было никакой. Так что, я думаю, это все-таки чудо, как вот я и написал.
Но вот главное-то что я хочу сказать, я не видел описания подобной ситуации у других писателей. Я, конечно, далеко не самый эрудированный читатель. Может кто читал нечто подобное у других ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 2:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Алексей Пушкарёв писал(а):
Чернова Марина писал(а):
Может точнее такое определение, что чудотворные иконы---это те, через которые явным для многих людей образом были даны знаки и знамения Божией благодати, когда опыт молитвы и милость Господа по этой молитве перед такой иконой стали духовным достоянием не только одного какого-то человека , а всей церковной общины,епархии..


Скорее те, которые признаны Церковью, благословлено их почитание. Обычный человек легко может впасть в искушение и принять ложное чудо за истиное либо принять желаемое за действительное.

А вот как комментируют атеисты плачущие иконы,чудеса в церкви:

"Явления свыше" чаще всего имеют рукотворное происхождение, особенно "плачущие", "кровоточащие" и иные "одушевленные" иконы, которые, возникая вновь и вновь, будоражат общественное мнение, заставляя даже верующих людей задавать "неудобные" вопросы. Ведь одно дело воспринимать скульптуру как образ, и совсем другое - верить, что она является "одушевленной", -здесь как раз и проходит водораздел между поклонением и идолопоклонством. Однако при всех условиях либо выясняется, что эти чудеса не более чем подделка, либо церковники просто не допускают их тщательного изучения. Примером обмана может служить статуя Пресвятой Девы Марии в католической церкви города Торнтона, Калифорния. В 1981 году прихожане стали замечать, что статуя меняет положение глаз, наклоняет подбородок и "плачет". Поговаривали даже, что ночами она ходит по церкви. Епископ провел расследование и установил, что глаза и подбородок изменяли свое положение, когда на статую смотрели под разным углом зрения. А "слезы" и "хождение" иерарх заклеймил как откровенный обман.

http://www.atheism.ru/library/Other_47.phtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 3:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Алексей Пушкарёв писал(а):
Чернова Марина писал(а):
Может точнее такое определение, что чудотворные иконы---это те, через которые явным для многих людей образом были даны знаки и знамения Божией благодати, когда опыт молитвы и милость Господа по этой молитве перед такой иконой стали духовным достоянием не только одного какого-то человека , а всей церковной общины,епархии..


Скорее те, которые признаны Церковью, благословлено их почитание. Обычный человек легко может впасть в искушение и принять ложное чудо за истиное либо принять желаемое за действительное.

Осипов А.И.:
Каждый образ,перед которым мы правильно молимся Первообразу, может стать чудотворным-так всегда было, ибо сердца сокрушенного и смиренного Бог не уничтожит(ПС.50,19)."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 1:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я говорю о времени, Блаженном Августине и Достоевском не просто так. Будет продолжение, касаемо современной физики (тема то ведь о религии и науке).
Но вот сейчас немного по другому вопросу, однако в тему.
Вчера по Культуре была передача про академика Раушенбаха. Оказывается он был очень верующим православным христианином (чтобы ни кого не смущать - он из немцев поволжья, хотя и в ином случае я бы не смущался). Он занимался при Королеве системой управления космическими аппаратами. Интересно вот что. Управлять стыковкой двух кораблей с помощью обычного телевизионного изображения оказалось невозможным. Он же понял, что следует делать как на иконах - обратную перспективу. Вот тогда все стало получаться.
Вот атеисты говорят, что дескать благодаря науке в космос летают. А науку то верующие люди делают и на основе духовного опыта.
Как вот в одной детской повести. Идут бабушка с внуком из храма. В небе самолет летит. Вот внук и спрашивает, почему дескать самолет не падает. Бабушка и ответила, что вот мол вырастешь, узнаешь, что специальная наука есть - аэродинамика, но ежели взаправду и по существу, так Бог самолет держит, потому что о людях заботится, которые в нем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Робертович и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }