Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 11:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Иван Донов* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Кроме того, Царь- Император - является по традиции ещё и Главой земной воинствующей Вселенской Православной Церкви. Как были сначала на это призваны Византийские императоры, начиная с Святого Равноапостольного Императора Константина 1.
И соборы Император собирал, а не Паириархи. Аль не знали?
Св. Равноапостольный Константин крестился уже на смертном одре, а соборы он собирал будучи язычником. Так значит главой земной воинствующей Церкви был язычник?

И что из этого? Он был православным и до Крещения по духу. И с него началась эта практика симфонии.А с какого именно момента считать его главой Церкви, так это надо богословов спросить. Пусть растолкуют.
Кстати, если Вы запамятовали, то когда он крестился, то вообще отошел от дел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 6:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Иван Донов* писал(а):
Наместник Бога на земле уже есть один -- Папа Римская.

Этот то? :sarcastic: Он самозванец! Не нравится Вам слово "наместник", примените иное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Владимир Юрганов, зря вы опять кипятитесь. Николай Васильев действительно удивляет своей вопиющей духовной безграмотностью. Причём этой его безграмотности сопутствует демонстративная привычка поучительствовать. Тратить на такого время, конечно же, не каждому хочется.

Как всегда,в лучших традициях"катехизиса еврея".Ответить не получается,прощще обозвать. :D

Милай! Ну вот я,к примеру, не берусь с Алексеем спорить и физике, т.к. он в этом ас, а я так, учила. Так вот и Вы беретесь спорить о тех предметах, о коих даже не хотите потрудиться полюбопытствовать, а потом ещё и обижаетесь. Как ребенок, честное слово! :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 7:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Кроме того, Царь- Император - является по традиции ещё и Главой земной воинствующей Вселенской Православной Церкви. Как были сначала на это призваны Византийские императоры, начиная с Святого Равноапостольного Императора Константина 1.
И соборы Император собирал, а не Паириархи. Аль не знали?
Св. Равноапостольный Константин крестился уже на смертном одре, а соборы он собирал будучи язычником. Так значит главой земной воинствующей Церкви был язычник?

И что из этого? Он был православным и до Крещения по духу. И с него началась эта практика симфонии.А с какого именно момента считать его главой Церкви, так это надо богословов спросить. Пусть растолкуют.
Кстати, если Вы запамятовали, то когда он крестился, то вообще отошел от дел.
Православный по духу? :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 8:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Иван Донов* писал(а):
Православный по духу? :unknown:

А что Вас так удивляет? Вы Житие его читали? И, может быть, слышали о таких мучениках за Христа, которые, к примеру, не принимали обычного Крещения, а были сразу крещены кровью ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 10:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Православный по духу? :unknown:

А что Вас так удивляет? Вы Житие его читали? И, может быть, слышали о таких мучениках за Христа, которые, к примеру, не принимали обычного Крещения, а были сразу крещены кровью ?
Меня удивляет, что главой Церкви может быть неправославный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 8:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Насчёт цариц не знаю. Знаю только, что земная воинствующая Церковь может быть и без земного главы, как сейчас, например.
-----------------

Интересное дело, значит сейчас Церкви нет, если нет Государя?
--------------------

Алексей, мой ответ находится прямо над Вашим вопросом.
--------------------

О, это серьёзное заявление! Следует ли его понимать, что сейчас Церкви нет?

===========

Не следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 8:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
О какой инициативной группе идет речь??? Царский титул наследуется по крови. И только царский отпрыск может быть будущим Императором. Сто раз это обсуждали в иных темах, а Вам все неймется про убийства поговорить да свержения..
Заметьте, даже в худших случаях Император- наследник почившего или убиенного, т.к. Господь дает скипетр какой-то династии, пока та себя не изживет.И не отнимает этого Своего дара.


По какой "крови" наследовала царский титул, например, ЕкатеринаI? И чей "отпрыск" она была?
Цитата:
Цитата:
Некоторое время назад Вы утверждали, что сан...
Я такого никогда не утверждала. Просто Вы невнимательно читаете. Я там перечислила : Царь, Патриарх, поп, а потом пошла писать о санах, а Вы превратно поняли. Только и всего.

Тогда уж не торопитесь, когда пишете:
Цитата:
"...От греха не свободен ни какой человек, ни поп, ни Патриарх, ни Царь. Но чтить их всех надо согласно сана.

Не спешите...
Цитата:
Цитата:
Совсем не похожи. Царь не совершает таинства, он даже, если женского пола(царица), не имеет право войти в алтарь. А поп не имеет права командовать, например, парадом войск.
Так обязанности попа не только Таинства. А вот,кстати, как женщины могут быть игуменьями и благословлять? Вас это тоже смущает? Вы вообще дамам отказываете в служении? И ещё, Вы знаете, что в Церкви были диакониссы и имели право входить в алтарь?
И сейчас, когда во многих местах просто не хватает мужчин бытует практика, что определенным дамам разрешают входить в алтарь и выполнять там необходимую работу.

И сейчас Вы опять спешите. В данном случае речь шла о другом, а Вы торопитесь сразу заступиться за права женщин. Но даже царицы понимали, у них преднозначение одно, а у священнослужителей другое. И "главой Церкви" себя не считали.
Цитата:
Да в том то и дело, что Император по обязанности своей смотрел за этим и собирал Соборы. И инициатором был.

По обязанности главы государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 10:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Рим был республикой, а император был первым гражданином республики. Юридически власть принадлежала сенату и народу Рима и император не был царём

=========

Не был царём??? А почему тогда Апостол сказал: "Бога бойтесь, царя чтите"?
К тому времени Римская империя лишь формально была республикой. Фактически же она была монархией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 11:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Иван Донов* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Православный по духу? :unknown:

А что Вас так удивляет? Вы Житие его читали? И, может быть, слышали о таких мучениках за Христа, которые, к примеру, не принимали обычного Крещения, а были сразу крещены кровью ?
Меня удивляет, что главой Церкви может быть неправославный.

Значит Главой Церкви он стал с момента Крещения. Так Вас удовлетворит ответ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 12:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Константин писал(а):
По какой "крови" наследовала царский титул, например, ЕкатеринаI? И чей "отпрыск" она была?
Екатерина- отпрыск царской крови немецких властитилей. Вы это прекрасно знаете. Это раз. И,второе, главное, она была женой Императора, т.е. плоть едина. И, третье, престол она приняла с условием, что будет исполнять обязанности своего малолетнего сына. Ну, как она потом поступила - это другой разговор. Действительно, фактическиэто узурпация.
Но, Закона о престолонаследии тогда ещё не было, и престол переходил ко многим отпрыскам царской крови.
Цитата:
И сейчас Вы опять спешите. В данном случае речь шла о другом, а Вы торопитесь сразу заступиться за права женщин. Но даже царицы понимали, у них преднозначение одно, а у священнослужителей другое. И "главой Церкви" себя не считали.
Да не тороплюсь я! И не защищаю права женщин. Только указываю Вам на тот факт, что не надо вообще женщин сбрасывать со счетов в делах Церкви и Государства.
Цитата:
По обязанности главы государства.

И много Вы знаете таких глав государства, которым позволено собирать Вселенские Православные Соборы, да ещё там иметь право голоса?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 1:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Но даже царицы понимали, у них преднозначение одно, а у священнослужителей другое. И "главой Церкви" себя не считали.

========

А откуда Константину известно, что не считали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 9:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Царь всегда являлся главой Церкви - Н.С.Суворов, Учебник церковного права, 1908. год.
Верховная самодержавная власть русского императора содержит в себе и государственную и церковную власть. Последняя, осуществляющаяся через св. синод, обосновывается не на том, что император, как глава государства, имеет власть над церковью, находящейся в пределах государственной территории, а на том, что он лично принадлежит и не может не принадлежать к православной церкви, и что, в качестве христианского государя, он есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, блюститель правоверия и всякого в церкви святой благочиния.

Фотина Вяземская писал(а):

Фотина Батьковна,что то я не понял,Ваши ссылки противоречат Вашей же позиции,и учебнику церковного права Н.С.Суворова.А вот с этим-"Царь всегда являлся главой Церкви - Н.С.Суворов, Учебник церковного права, 1908. год."даже я не согласен:)Царь не всегда являлся главой Церкви,а только после иудо-масонской"реформы"Петра.Вот выдержки из Ваших ссылок-
Цитата:
Император Петр Великий нанес тяжелый удар по Русской Церкви, упразднив патриаршество. Дело было даже не только в том, что возобладала, по сути, протестантская форма правления, когда монарх был одновременно главой Церкви, но в том, что была нарушена иерархия власти. Церковь земная стала, по сути, одним из государственных институтов. Синодальная система, конечно, не могла изменить мистической сути Православной Церкви, но она нанесла большой вред ее соборному началу. Вплоть до Царствования Императора Николая I во главе Святейшего Синода оказывались разные люди, иногда совершенно чуждые Православию и даже ему враждебные, такие, как например, И.И. Мелиссино. XVIII век, с его преклонением перед западными обычаями, породил далекий от Православия слой русского дворянства

Цитата:
Тем не менее, нарушение симфонии властей не могло не привести к негативным явлениям как в Церкви, так и в государстве. Что касается Церкви, то к началу XX века ее затронули процессы новой исторической эпохи, характерные для всего русского общества. В духовные семинарии все больше попадают дети сельских священников, а также представители других сословий, купцов и мещан.[4] Одновременно из года в год уменьшается число выпускников, принимающих священнический сан. С ростом капиталистических отношений в деревне секуляризируется крестьянский быт, что приводит к уменьшению авторитета сельского батюшки. Уходящие в города крестьяне приносят из них в деревню революционные богоборческие идеи, чему способствует также земская школа, настроенная, как правило, антицерковно. Одновременно в самой Церкви наблюдаются тенденции политизации, все большего стремления ее представителей участвовать в политической жизни общества, что отрицательно сказывалось на внутрицерковной жизни. Политизация затронула даже некоторых высших иерархов церкви. Политизация Церкви была весьма негативным и опасным явлением в церковной жизни России.
Это из первой ссылки,вот вторая-
Цитата:
Иностранная оценка церковной реформы Петра, преимущественно в странах протестантских, была хвалебной и положительной, как писали многие дипломаты из России и как провозглашалось в некоторых специальных изданиях [1], что Петр "сделался сам главой церкви, присвоив себе исключительное управление ею". Другой дипломат пишет, что "первым президентом в Синоде был сам император". Они восхищались этим протестантским явлением.

Цитата:
"Российский Синод изобретен... властью мирскою и потому не имеет достоинства правильного церковного собора. Государь Петр Великий создал русский Синод по своим мыслям, хотению, без совета с властью духовной... В церкви не повелевают без предварительного совещания и соглашения. По одиночному усмотрению своему Петр избрал для сочинения устава Синоду архиерея Феофана Прокоповича, которому не следовало и быть архиереем. Он отрекался от православия, был католиком, потом лютеранином и снова возвратился в православие. Такому ли, шатающемуся верою, быть сочинителем устава православному Правительствующему Синоду? Хотя проект устава, одобренный Петром, подписан русскими архиереями, но а) не в публичном их собрании, а по домам, что лишало их возможности совещаться друг с другом и предлагать свои мнения; б) вероятно, (как есть слух) под застращиванием в случае несогласия, возражений. Но это есть уже прямое порабощение умов, совестей и веры, а не свобода. Устав через это теряет и смысл, и цену, и обязательность. Хотя проект устава был представлен на усмотрение восточных патриархов, но его представили не архиереи наши, а сам Государь через светских, без ведома и еще менее — согласия наших архиереев. Посему остается темным: в самом ли деле патриархи рассматривали проект и подлинно ли согласились утвердить его? Несмотря на то, что добыта утвердительная грамота от патриархов, Петр мог купить ее золотом, обещаниями и, может быть, тоже застращиванием..."
И так далее.Спасибо за ссылки,Фотина Батьковна,все очень правильно.Нашлось и для Василия Анатольева-
Цитата:
Особой была роль Русской Церкви в жизни государства. Глава государства — Великий Князь, Царь — правил земной жизнью своих подданных. Его забота, попечение простирались на тело российской земли. Дух России, духовная жизнь русских людей окормлялись Русской Церковью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 8:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
По какой "крови" наследовала царский титул, например, ЕкатеринаI? И чей "отпрыск" она была?
Екатерина- отпрыск царской крови немецких властитилей. Вы это прекрасно знаете. Это раз. И,второе, главное, она была женой Императора, т.е. плоть едина. И, третье, престол она приняла с условием, что будет исполнять обязанности своего малолетнего сына. Ну, как она потом поступила - это другой разговор. Действительно, фактическиэто узурпация.
Но, Закона о престолонаследии тогда ещё не было, и престол переходил ко многим отпрыскам царской крови.


Ну что же Вы опять так спешите-то! Теперь(случайно конечно) перепутали Екатерин. Посмотрите - там я упоминал Екатерину Первую(Марта Скваронская). Чей "отпрыск" она была - до сих пор до конца не выяснено... Петру Первому досталась уже, так сказать, с "жизненным опытом", как военный трофей его сподвижников. Какая уж там "царская кровь" или "глава церкви"!
Цитата:
Цитата:
И сейчас Вы опять спешите. В данном случае речь шла о другом, а Вы торопитесь сразу заступиться за права женщин. Но даже царицы понимали, у них преднозначение одно, а у священнослужителей другое. И "главой Церкви" себя не считали.
Да не тороплюсь я! И не защищаю права женщин. Только указываю Вам на тот факт, что не надо вообще женщин сбрасывать со счетов в делах Церкви и Государства.

"Сбрасывать со счетов" женщин это как? Я вообще никогда не употребляю данного рыночного выражения по отношению к женщинам.
Цитата:
Цитата:
По обязанности главы государства.

И много Вы знаете таких глав государства, которым позволено собирать Вселенские Православные Соборы, да ещё там иметь право голоса?

В том то и дело, что очень немногие. Константин хоть и был таковым, на Соборе имел слово как император, но все же среди епископов он был мирянином.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 9:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Владимир Юрганов, зря вы опять кипятитесь. Николай Васильев действительно удивляет своей вопиющей духовной безграмотностью. Причём этой его безграмотности сопутствует демонстративная привычка поучительствовать. Тратить на такого время, конечно же, не каждому хочется.

да имейте вы какие угодно взгляды... каждый волен...
но этот базарный тон просто убивает... Так и слышится "Бычки!!.. Бычки!!.." натуральный Привоз в красках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }