Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 9:33 pm

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  Страница 16 из 19
  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Василий Анатольев
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Так Вы считаете, что после этих слов они стали братиями-искупителями Ефрема Сирина?

=========

Не "после этих слов", а после прекрасного своего покаяния, свершиться которому способствовали и "эти слова". Я надеюсь на это. А Вы как считаете?


Цитата:
Разве Преподобный Ефрем Сирин просил братию искупить его кровью?

==========

А искупить чужой грех можно не только кровью.

Вот например:

Цитата:
"Чтобы искупить грех своего отца, убившего отца Тиридата, Григорий вступил в свиту последнего и был ему верным слугой."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1632.htm
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Николай Васильев
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 9:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
А искупить чужой грех можно не только кровью.

Не только?То есть можно так же и кровью искупать ЧУЖИЕ грехи?Цитату из Евангелия не приведете ли?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван Донов*
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 9:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Так Вы считаете, что после этих слов они стали братиями-искупителями Ефрема Сирина?

=========

Не "после этих слов", а после прекрасного своего покаяния, свершиться которому способствовали и "эти слова". Я надеюсь на это. А Вы как считаете?


Цитата:
Разве Преподобный Ефрем Сирин просил братию искупить его кровью?

==========

А искупить чужой грех можно не только кровью.

Вот например:

Цитата:
"Чтобы искупить грех своего отца, убившего отца Тиридата, Григорий вступил в свиту последнего и был ему верным слугой."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1632.htm
Человек не может искупить грехи другого человека. Он может только молить Бога об этом, а также подтверждать свои молитвы покаянием и добрыми делами. Когда мы молимся о усопших и подаём милостыню за них, мы не становимся их искупителями, а лишь надеемся на милость Божию к ним, ради наших молитв и добрых дел.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Роман Николаев
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 10:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Василий Анатольев писал(а):

А искупить чужой грех

Скажите, Василий, как Вы понимаете это словосочетание?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Николай Васильев
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 12:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Сиверский Олег писал(а):
Кронштадтский батюшка о Царе Александре II:

«Покойный Государь в смерти своей сделался подражателем Самого Господа Иисуса Христа, ибо, как Господь положил жизнь свою за нас, быв предан Иудою и убит руками беззаконников, пригвожденный ко Кресту, так и Царь наш, преданный и убитый от своих же подданных, положил жизнь свою за нас, за величайшие благодеяния его, оказанные нам в мудрое его царствование, за любовь к нам и самые искренние и широкие желания добра и благоденствия всем нам и самим врагам и злодеям его»(Размышления.., 1907 г.).

http://www.leushino.ru/conference/1-8.html

++++++++++++++++++

Это для витийствующих об отсутствии искупления в житии Царя-Мученика Николая.

Но ведь тут Батюшка Иоанн Кронштадтский ничего не говорит об искуплении Царем Александром Вторым чьих-то грехов.Господь пострадал за нас,став Искупителем первородного греха,но это не то же самое,что пострадать за други своя.Царь Александр Второй пострадал за своих подданых,но это не искупление их грехов.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Василий Анатольев
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 9:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Иван Донов* писал(а):

Человек не может искупить грехи другого человека.

===========

Извините, Иван, но я больше доверяю Преподобному Ефрему Сирину, чем Вам.

Цитата:
"Поверьте мне, братия мои, сам я виновен во всем, от чего советовал вам остерегаться, но вы хотя бы будьте чисты. Погряз я в грехах, но вы прекрасным своим покаянием постарайтесь и меня искупить от грехов."

Преподобный Ефрем Сирин

http://www.pravoslavie.ru/put/2162.htm
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Владимир Юрганов
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 10:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Иван Донов* писал(а):

Человек не может искупить грехи другого человека.

===========

Извините, Иван, но я больше доверяю Преподобному Ефрему Сирину, чем Вам.

Цитата:
"Поверьте мне, братия мои, сам я виновен во всем, от чего советовал вам остерегаться, но вы хотя бы будьте чисты. Погряз я в грехах, но вы прекрасным своим покаянием постарайтесь и меня искупить от грехов."

Преподобный Ефрем Сирин

http://www.pravoslavie.ru/put/2162.htm

то есть - мы все искупители??? :shock:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Василий Анатольев
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 3:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
В некотором роде - да, поскольку все люди друг за друга в ответе.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван Донов*
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
В некотором роде - да, поскольку все люди друг за друга в ответе.
В некотором роде, если я занял товарищу червонец до получки, то я его спаситель. Нельзя так профанировать понятия.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Василий Анатольев
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Вы бы, конечно, подсказали Преподобному Ефрему Сирину, как ему следует выражаться?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван Донов*
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 7:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
Вы бы, конечно, подсказали Преподобному Ефрему Сирину, как ему следует выражаться?
Я думаю, Прп. Ефрем Сирин был бы очень удивлён, узнав, как толкуют его слова Василий Анатольев и апологеты "Царя-искупителя" и, что оказывается, убитых Византийских Императоров нужно считать искупителями греческого народа.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Владимир Юрганов
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 7:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Вы бы, конечно, подсказали Преподобному Ефрему Сирину, как ему следует выражаться?

да нет, лучше вам подсказать, что не стоит заниматься трктование вырванных из смысла фраз Предодобного.
как баптист, право слово!!!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Василий Анатольев
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 7:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Юрганов, думать надо, прежде чем ляпнуть-то. Вы ж не на базаре нахОдитесь (впрочем, если будете на базаре, то тоже думайте, прежде чем сказать).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Василий Анатольев
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 8:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Иван Донов* писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Вы бы, конечно, подсказали Преподобному Ефрему Сирину, как ему следует выражаться?
-------------

Я думаю, Прп. Ефрем Сирин был бы очень удивлён, узнав, как толкуют его слова Василий Анатольев и апологеты "Царя-искупителя"

=========

???
И как же они их толкуют? Конкретно: как толкует его слова Василий Анатольев? Цитату предоставьте.



Цитата:
и, что оказывается, убитых Византийских Императоров нужно считать искупителями греческого народа.
[/quote]
========

Ну это уж явная ложь: я такого не говорил.
Иван Донов, и не стыдно вам врать-то?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван Донов*
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 9:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Вы бы, конечно, подсказали Преподобному Ефрему Сирину, как ему следует выражаться?
-------------

Я думаю, Прп. Ефрем Сирин был бы очень удивлён, узнав, как толкуют его слова Василий Анатольев и апологеты "Царя-искупителя"
=========

???
И как же они их толкуют? Конкретно: как толкует его слова Василий Анатольев? Цитату предоставьте.



Цитата:
и, что оказывается, убитых Византийских Императоров нужно считать искупителями греческого народа.

========

Ну это уж явная ложь: я такого не говорил.
Иван Донов, и не стыдно вам врать-то?
1) Ну Вы же считаете Николая II Царём-искупителем русского народа? Вы даже тему открывали: "Николай II Царь-искупитель. Есть возражения?" Но если Вы изменили свои взгляды и привели их в соответствие с Православным вероучением, то я извиняюсь.

2)Это следует из Вашей логики. Почему убитый Николай II -- искупитель русского народа, а убитые Византийские Императоры -- не искупители греческого? Тоже Помазанники и образы Христа и прочая и прочая...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  Страница 16 из 19
  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 231

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }