Агафангеловец Тарас, не подскажите как чикиское дуло сумело через многие границы достать и расстреливать за тысячи километров?
И каким образом Патриарх Сергий сумел предать тех кто удачно покинул Родину?

[quote="Тарас Бульба] [quote][Православные между собой не воюют.
/quote]
Это как не воюют? Вы уже разделились на 13-ть враждующих осколков. Если-бы в ваших рядах была бы Любовь Христова этого бы не произошло. Значит Вы не православные следуя Вашей же логике?

Кто это мы? Среди моих единоверцев и друзей есть чада Катакомбной церкви, РПЦЗ, есть прихожане и священники РПЦ МП. Мы - едины в духе. И мы - церковь. А есть еще лже-церковь.

Это 13-ть мелких осколков так называемой РПЦЗ, которые враждуют друг сдругом.
Ваши личные дружеские отношения здесь не причём. Я говорю об официальных разборках на урвне юрисдикций.

Всё это печально. Оказывается, у нас и православные бывают "разные". Та Церковь, что в России, той и следует держаться. И точка. На счёт остальных большой вопрос. Только на такой точке зрения и может быть единство.

Абсолютно поддерживаю Вашу точку зрения Алексей, если-бы агафангеловцы умели себя вести по православному, то и подобных тем не возникало-бы. А то начинается с их стороны поливание грязью Патриарха Кирилла, священноначалия, так даже старцам ныне покойным достаётся, да ещё и на Святых хулу возводят.

Вы можете подтвердить документально? И что основным пунктом обвинения было неприятие декларации? Откуда сведения? И если это так, то получается, что Вы принижаете их подвиг -- значит они пострадали не за исповедание Христа (ведь их не заставляли отрекаться от Христа), а по политическим мотивам.Вы уверены, что знаете мысли тех, кто принял сторону митр. Сергия? А может они просто увидели, что нет догматических и канонических причин не признавать его и откалываться от Церкви? Вспомните Свенцицкого, он тоже, по-вашему, просил прощение у митр. Сергия чтобы спастись от репрессий? А мне кажется, что предали на мучения верующих те, кто будучи в безопасности заграницей, призывал бороться с советской властью.1) А вот разделившиеся катакомбники и осколки РПЦЗ почему-то постоянно делятся, обличают друг друга и постоянно доказывают, что самые истинные-преистинные только они.
2) Но почему-то гонения на Церковь в первые века Христианства, привели к широкому распространению Христианской веры, о чём Вы и упомянули, а гонения на катакомбников привели к их практически полному исчезновению. Выводы?
3) См. пункт 1.Это всё слова и эмоции. Но то, что РПЦ МП в последнии 20 лет пережила бурный рост, который продолжается и сейчас (только за 2009 г. появилось 900 новых приходов), Вы тоже будете отрицать? И как власть может использовать православную веру в своих целях?
1) Вы говорили о том, что в первые века Христианства гонения привели к широкому распространению веры и росту Церкви, потому, что люди им верили. А гонения большевиков привели к практически исчезновению и разложению катакомбной церкви и росту РПЦ МП. Вот я и спросил -- кому, получается, верили?
2) Как что? Всё, что пережил русский народ в СССР -- репрессии, войну, послевоенную разруху и т.д. Всё это время священники РПЦ МП были рядом на виду, не прятались и любой человек, если хотел, мог прийти в Храм, помолиться, исповедаться, причаститься, покрестить детей, т.е быть православным христианином.Иуда предал Христа, т.е. главное в нашей вере. В чём митр. Сергий отступил от православной веры? Декларация -- политический документ. Духовных вопросов он не касался. Ну, если есть -- приведите их, чтобы не быть голословным. Опять же, Вы уверены, что знаете с какими мыслями и чувствами он накладывал прещения на клириков?Т.е., по-вашему, не только каноны, но и догматы "не работают"? Кураев отдыхает. Вы считаете, что можно быть верным Христу и Церкви нарушая догматы и каноны? Как раз догматы и каноны служат для определения того, где истина. Вы же признаёте, что митр. Сергий не нарушал догматов. Так в чём же было его отступление от Христа?.Эта позиция основывается на реальном факте -- отсутствии Евхаристического общения с Вселенским Православием. Как говорится -- ничего личного.

1. Православные между собой не воюют. (Тарас)
2. разделившиеся катакомбники и осколки РПЦЗ почему-то постоянно делятся, обличают друг друга и постоянно доказывают, что самые истинные-преистинные только они. (Иван)

вывод логичен - катакомбники и осколки РПЦЗ не православные.

Лев Регельсон. «Трагедия Русской Церкви». Это достаточно серьезное историческое исследование.

Декларация митр. Сергия - это и есть отречение от Христа и правды Его. Чекисты открыто и не предлагали отречься. Предлагали зачастую именно сотрудничество. И отказ квалифицировали как контрреволюционную деятельность.

«Откалываться от Церкви» - это слишком самоуверенно сказано: митр. Сергий - не Церковь. Более того, он церковную власть узурпировал и был по сути назначен «патриархом». Поэтому большая часть наиболее авторитетных иерархов того времени не признала ни митр. Сергия ни его т. н. «патриарший Синод».

В чем состоит предательство зарубежниками «на мучения верующих»? Конкретно. Кого из оставшихся в совдепе когда и каким образом зарубежники «призывали бороться с советской властью»? Поподробней, пожалуйста.

И это имеет место, к сожалению. Это называется ревность не по разуму. А католики, например, не делятся: там все стройно и выверено. И что? Торжество Истины?

Вот они: времена широкого распространения христианства прошли. Чем ближе к концу истории, тем меньше будет оставаться верных Христу. В мире насчитывается несколько миллиардов людей. Сколько среди них христиан? Очень мало. А православных христиан – еще меньше. А воцерковленных православных христиан – еще меньше. Но до «практически полного исчезновения» дело не дойдет: это противоречит словам Спасителя о Церкви.

Это очевидные факты, а не эмоции. Я как раз говорю без эмоций, в отличие от некоторых фанатов-кирилловцев. Посмотрите внимательней.

Я не могу этого ни отрицать ни утверждать. С одной стороны не может не радовать открытие новых храмов, с другой совершенно очевидно, что воцерковленных людей больше не становится. Максимум: освятить воду, куличи, поставить свечку. Для кого то храм – дом Божий, а для кого то – источник дохода. Потому и бурный рост РПЦ МП. Это видимость «возрождения православия». Если бы власть поддерживала Катакомбную Церковь – мы бы наблюдали не менее «бурный рост». Но власть никогда этого делать не будет, потому что у тьмы со светом нет ничего общего.

Сначала они пытались насаждать в русских безбожие. Потом, когда дорвались до власти – стали убивать православных, а потом, когда поняли что Церковь истребить невозможно – предприняли попытку подменить Церковь на лже-церковь, назначили «ручное» церковное руководство, своих людей. И при видимом сохранении канонов подменили сам дух Церкви. Нормой стал компромисс с сатанистами, сомоления с еретиками, занятия ростовщичеством, жесткий авторитаризм, которым заменили соборный дух. Теперь каждый несогласный с церковным руководством (назначенным комиссарами) – «раскольник», «сектант» и «хулитель Церкви». Вот в этой то подмене истинной церкви лже-церковью и состоит нынешнее гонение на веру: если не можешь победить – возглавь и уведи в сторону. А толпа при этом уверена, что идет «возрождение» (России, православия, армии и т.д.)

Верили Катакомбной Церкви. Потому комиссары и развернули невиданный до той поры террор против верных, несравнимый по своим размерам и жестокости даже с первыми веками христианства. Голодом и террором уничтожили лучшую часть церкви, уцелевших загнали в катакомбы или заставили молчать. Широкого распространения веры как в первые века больше не будет. Не те времена. Тогда язычники не знали Христа, и видя стойкость правых – сами становились правыми. Сегодня же правых гонят именно за то что они правые. Знают, что творят. Мировая история движется к завершению. Вполне возможно, что в последние времена останется только трое верных. Вот они и будут составлять Церковь. Таковы мои убеждения. И мне неважно, считают ли меня раскольником люди или нет. Как говорил Феофан Грек в «Андрее Рублеве»: «Люди сегодня хвалят, завтра ругают, а послезавтра – забудут... Суета и тлен все…»

Во-первых были и те, кто прятался. В катакомбы уходили и многие сторонники митр. Сергия. Или этот факт Вам неизвестен? Во-вторых, «репрессии войну и разруху» пережили не только «священники РПЦ МП». А если иные из них не прятались – то потому что незачем было. Зачем скрываться, если ничего не грозит?

То-то я смотрю, что даже меня, родившегося в относительно спокойные времена «брежневского застоя» крестили тайно, чтобы у отца проблем не было… Кроме того не забывайте, что такая возможность (и то довольно шаткая и призрачная) была достигнута ценой предательства своих единоверцев, замученных за исповедание православия. Для меня это важно.

Иуда предал Христа. Сергий предал новомучеников и исповедников российских, своих единоверцев и братьев по вере. Мне все равно, политический документ декларация или еще какой. Речь идет о нравственной и духовной оценке такого явления как сергианство. Подобную оценку дал собор РПЦЗ в 2004 году. Признав советскую власть – властью от Бога, митр. Сергий коснулся и духовных вопросов.

См. выше.

А зачем мне это надо знать?

Более того, я просто уверен, что Вы лично регулярно нарушаете каноны, даже не подозревая того, как и большинство современных христиан. Каноны нужны. Как нужны дорожные знаки, например. Но не надо делать из них идола. Так поступали книжники и фарисеи. И они, оставаясь верными канонам, распяли Спасителя.

Какие догматы нарушил Иуда Искариотский?

Отлично. В таком случае Вам все тот же дежурный вопрос: являлись ли раскольниками святители Иоанн Шанхайский, Филарет (Вознесенский), арх. Аверкий (Таушев), иеромонах Серафим (Роуз) ?

Подобная точка зрения, основанная на гордыне, исторически несостоятельна, и на ней единства достигнуть не удастся: только усиление разногласий. Указ патриарха Тихона № 362 никем не отменен.

Это некорректное высказывание, размывающее и забалтывающее тему. «Поливание грязью» - очень неопределенное понятие. Никакой конкретики. Очередной ярлык фанатов-кирилловцев.

1) Скажите Тарас, Вы сами декларацию на которую ссылаетесь читали полностью? Если да то укажите источник её происхождения. Вы крещены в РПЦ МП или в РПЦЗ?

2)
Общепризнанной аксиомой при вынесении суждений о поступках того или иного исторического деятеля является необходимость воспринимать его в контексте современных ему реалий. На момент принятия Декларации обстоятельства Церкви Христовой в России были таковы, что стоял вопрос физического её выживания. Перед фактическим предстоятелем Церкви, Заместителем Патриаршего Местоблюстителя Сергием, открывалось два пути: вступить в открытую конфронтацию с государственной властью, чем обречь еще большее число христиан на муки, лагеря и погибель; или путем дистанцирования от политических кругов, враждебных существовавшей власти, и констатации свершившегося факта – утвердившегося советского строя, сохранить жизни многим православным. Утверждать же, будто следовало, несмотря на возможные жертвы, противостать власти, по меньшей мере бесчеловечно, ибо Церковь, почитая подвиг мученичества превыше других, никогда не стремилась сама и не благословляла своих чад специально стремиться к мученичеству, полагая дарованную Богом человеческую жизнь величайшею ценностью. Тем более кощунственными выглядят рассуждения о том, что «было бы больше святых мучеников», исходящие от людей, ни дня своей жизни не подвергавшихся преследованиям за исповедания Христа Бога нашего.

3) Ваша так называемая церковь зарубежная разделилась на 13-ть враждующих остатков, это так проявляется искренняя Любовь Христова и Благодать Святаго Духа? Между прочим я уже 3 раза задавал Вам этот вопрос, когда Вы мне на него ответите?

Неужели"антисергиане" всерьез считают,что смогли бы уйти от красных в катакомбы,леса и т.д.?И что красные бы их не нашли и не вырезали ВСЕХ христиан?Или они надеялись все сбежать из России?Конечно хорошо,сидя где нибудь на американском пляже,обмахиваясь веерком,писать гневные обличительные статьи о предательстве"сергианами"веры.Но что то в этом есть такое какое то непонятное.

Понятно.

Вообще агафангеловцам я бы порекомендовал перебраться на форум РОНС, у вас там будет полная идилия со всеми. И вообще такая "любовь к ближним", что что от этой любви все прихожане РПЦ МП либо разбежались, либо были забанены без всяких на то оснований. Вот и оцените отношение к агафангеловцам господин Тарас Бульба со стороны прихожан РПЦ МП на этом форуме, и отношение агафангеловцев к прихожанам на форуме РОНС. И не надо сдесь никому доказывать свою правоту и поминать Патриарха Сергия. Я лично, да и большинство сдесь присутсвующих к вам на Ваши "квартирники" всё равно не пойдём.
ОЧЕРЕДНЫЕ ПЁРЛЫ АГАФАНГЕЛОВЦЕВ:
Tati » 19 минут назад

В РПЦ МП народ вообще кто в лес, кто по дрова. Внешне едины юрисдикционно, внутренне кто чего думает. Хорошо, что там есть те, которые видя беззакония священноначалия своего не говорят, что это нормально. Хотя б честны перед собой. У нас соратники, из тех, которые в МП, тоже по-разному себя ведут. Одни ходят в храм, на литургии не поминая Кирилла, другие считают, что Кирилл - лучший из возможных патриархов для МП (вообще сомнительная позиция для соратника РОНС, честно говоря).
Артёмов считает, что юрисдикционная дробность со временем будет только усиливаться. Из МП народ уходит, кто в РПЦЗ, кто что-то свое создает
Думаю, такая раздробленность православных - это знамение последних времен...
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! ВОТ ТАК ПОТИХОНИЧКУ РАСКОЛЬНИЧКИ ОБРАБАТЫВАЮТ СОЗНАНИЕ ЛЮДЕЙ, ТОЛЬКО ЧТО ПРИШЕДШИХ К ВЕРЕ И ЗАГЛЯНУВШИХ НА ДАННЫЙ ФОРУМ! НИЧЕГО СЕБЕ "РЕВНИТЕЛИ"!
Ссылка в первом посте в самом начале темы, можете сами убедиться.

я так понял, что любое сотрудничество с любой властью есть скрытое отречение от Христа??
Правильно, Тарас?

Ведь, как ты говоришь, чекисты не предлагали отрекаться от Христа, а всего лишь сотрудничать со властью.

В чем же "отречение от Христа" в декларации Сергия ,по пунктам? Только между строк измышлять не надо.
Типа того, что "тут имеется в виду..."

Отреклись от Христа те, кто бросил свою паству и слинял как вор
тебя рукоположили на эту стезю, а ты её бросил. Это ли не отречени от Христа, и уже не между строк, а явное!!!