Почему же,я согласен,но скажите все таки,Вы уже ИНН анулировали и паспорт сожгли?

ИНН я не получал. А паспорт не сжег. Но и новый получать не буду.

ИНН не получали,а священноначалие Церкви,в которой крещены,и саму Церковь хулите,и говорите,что каноны и храмы не нужны,как это по Вашему,называется?Да и компьютер,как я понимаю у Вас есть(средство бесообщения).Разве так можно?

Приведите конкретный пример. Мои слова. Дословно.

Когда я это говорил? Приведите мои слова.

По-моему это называется лжесвидетельство с Вашей стороны.

Почему компьютер - средство бесообщения? И если Вы так считаете, то почему им пользуетесь?

Можно.

Приведите конкретный пример. Мои слова. Дословно.
Вы сравниваете здесь компартию и РПЦ.Пишете это с явным презрением.Кроме того Вы сравнивали священноначалие с Иудой,будете утверждать,что это не хула?
Когда я это говорил? Приведите мои слова.Здесь Вы противопоставляете одно другому,ни к селу ни к городу.

По-моему это называется лжесвидетельство с Вашей стороны.
А по моему это называется прелесть,в которую Вы впали.
Почему компьютер - средство бесообщения? И если Вы так считаете, то почему им пользуетесь?
Я так не считаю,это выходит по Вашей логике.Вы участвуете в мировом проекте(интернет),у Вас есть IP-номер,под которым Вы зарегестрированы(пока с паспортом ),Вы отчисляете средства за пользование компьютером кагалу ,и т.д.Не понимаю,чем компьютер в этом оношении отличается от ИНН и паспорта?
Можно.
Печально.

Я не сравниваю компартию и РПЦ МП. Сказал только то что сказал. Зачем же везде козни врага видеть? Меня действительно крестили в младенчестве. Тайком от отца, между прочим, т.к. у него на службе были бы конкретные напряги по этому поводу. Ну крестили и крестили. Дальше то мы продолжали жить как все советские люди. Как сегодня живет абсолютное большинство россиян, между прочим. Несмотря на обилие храмов. Это к слову о "возрождении православия" в СССР-РФ.

Не с презрением. Просто у РПЦ МП нет объективных оснований называть себя "Матерью-Церковью", применительно к РПЦЗ, например. Это гордость латинская.

Разве сравнение поступка митр. Сергия с поступком Иуды Искариота - это хула на Церковь? Что то у Вас не так выходит...

Я Вам четко и ясно изложил свою позицию на этот счет в другой теме, а Вы вырываете мои слова из контекста. Или может Вы и не заглядывали туда? Пожалуйста, изложу здесь, процитировав самого себя:


Николай, это уже совсем другая тема. Давайте не будем отвлекаться, хорошо?

А понятие-Родина-Мать-говорит Вам о чем нибудь.Русская Православная Церковь на Русской Земле,находящейся в оккупации,это и есть Матерь-Церковь.А РПЦЗ-можно сравнить лишь с блудным ребенком,который еще и мнит себя взрослым и самостоятельным.
Это не поступок митр.Сергия,а исторически-поступок Предстоятеля Русской Православной Церкви,Священноначалия,которое Вы осмеливаетесь хулить(извините за прямоту).А следовательно это хула на Церковь.

В таком случае и Катакомбная Церковь - тоже "Мать-Церковь". Она ведь тоже осталась "на Русской Земле,находящейся в оккупации".

А РПЦЗ - это часть некогда единой Русской Церкви.
Митрополит Сергий - не законный предстоятель Русской Церкви. Он был узурпатор церковной власти, и совершенно неверно считать его законным патриархом. И хулы на Церковь в моих словах нет. Это Ваши домыслы.

это что за вероисповедание такое?
секта ваша что ли так называется?

===========

Патриарх Кирилл:

"Никогда Господь не говорил: «Мое учение или смерть». Ни один апостол не говорил: «Православие или смерть». Потому что Православие — это жизнь вечная, это радость во Святом Духе, это радость жизни; смерть же — это тлен, это результат грехопадения и дьявольского действа. И сейчас у нас появляются, время от времени, лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие, спасать его чистоту, которые повторяют этот опасный, греховный и внутренне противоречивый лозунг: «Православие или смерть»."


А теперь читаем Новый Завет:

"Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни." (Откр. 2, 10 )

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин. 15, 13)

"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?" (Мф. 16, 24 -26)

Патриарху не нравится лозунг "Православие или смерть!", и поэтому он произносит слова, которые вводят в соблазн паству? Юрганов уже соблазнился?

Василий наверное уже выполнил остальные Заветы Господа,и теперь готов пострадать за веру."Православие или смерть"-руководство к действию,но пока Василию смертью никто не угрожает,наверное он исполнил и другое-например роздал все,что имеет,оставил родных и близких,не лукавит,никого не осуждает и т.д.
Вы лицемер,Василий.

А я по другому понимаю эти слова. Православие или духовная смерть. То есть если ты неправославный то спастись шансов мало. А вот против вашего понимания и выступил Патриарх. Потому как реально вашей жизни сейчас ничего не угрожает за ваше вероисповедание, вот вы и ищите себе врагов где угодно, чтобы насытить свой духовный мазохизм.

Лозунг сей лозунг и есть. Ни одним собором не усановлен как канон.
дело политическое, а не каноническое.

требовать от всех православных смерти - просто гнусно, на мой взгляд.
думается, таким образом старообрядцы накладывали на себя руки (сжигая себя за живо), лишь бы не подчиняться реформам Никона, так как счиатли данные реформы отступлением от Православния. Вот это живое воплощение данного лозунга. Есть ли что-то более греховное чему самоубийство?? Ну разве что хула на Господа.
А самоубийство и есть хула на Господа, даровавшего нам жизнь.

разумеется, отречься от веры Христовой не дай Бог никому. Хоть под пытками.
Тут остается уповать на то, что Господь не попустит нам впасть в такое обстояние. а если впали - то, что Он даст нам сил удержаться от отречения.
Надо на Господа уповать, а не выдумывать себе хвастливые тресучие лозунги!! Тщеславие это всё!

===========

Иоанн Златоуст:
 
"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мной, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мной" (Матф. 16:24).
 

1. "Тогда" - когда же? После того, как Петр сказал: "будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобой", и получил в ответ: "отойди от Меня, сатана"! Господь не удовольствовался одним воспрещением, но, желая вполне показать неуместность слов Петра и пользу страданий, сказал: ты Мне говоришь: "будь милостив! да не будет этого с Тобой"; а Я тебе говорю, что не только вредно и пагубно для тебя препятствовать Мне и сокрушаться о Моем страдании, но и ты сам не можешь спастись, если не будешь всегда готов умереть. А чтобы ученики не думали, что страдать для Него бесчестно, то о пользе страдания вразумляет их не одними вышеприведенными словами, но и следующими. Так, у Иоанна говорит Он: "если пшеничное зерно, упав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода" (Иоан. 12:24). Итак, здесь, вполне раскрывая пользу страдания, сказанное о необходимости умереть, распространяет не на себя только, но и на них. Такова польза этого подвига, что и для вас не желать умереть - пагубно, а быть готовыми к тому - благо. Впрочем, вполне объясняет это Христос после, а теперь раскрывает только отчасти. И заметь, как Он, говоря это, не принуждает; не сказал, что вам волей или неволей должно пострадать, а что сказал? "Если кто хочет идти за Мной". Я не заставляю, не принуждаю; но предоставляю это собственной воле каждого. Потому и говорю: "если кто хочет". Я приглашаю на доброе дело, а не на злое и тягостное, не на казнь и мучение, к чему Мне нужно было бы принуждать. Дело само по себе таково, что может вас привлечь. Говоря таким образом, Христос только сильнее привлекал к последованию за Ним. Тот, кто принуждает, часто отвращает; а кто предоставляет слушателю свободу, скорее привлекает. Кроткое обращение действеннее принуждения. Потому и Христос сказал: "если кто хочет". Велики те блага, говорит Он, которые Я вам даю, - таковы, что к ним вы охотно будете стремиться. Кто дает золото и предлагает сокровище, тот не станет употреблять насилие. Если же при этих благах не нужно насилия, то тем менее оно нужно при благах небесных. Если свойство самого блага не побуждает тебя стремиться к нему, то ты недостоин и получить его; если же и получишь, то не будешь знать цены полученного. Потому-то и Христос не принуждает, но снисходительно увещевает нас. Так как ученики, смущаясь словами Иисуса, по-видимому, наедине много роптали, то Он говорит: не должно роптать и смущаться. Если вы не верите, что то, о чем Я сказал, будет причиной бесчисленных благ и с вами сбудется, - Я не заставляю, не принуждаю; но кто желает последовать, того призываю. Не считайте последованием Мне то, что теперь делаете, ходя за Мной. Если хотите за Мной идти, то вам надобно будет перенести много трудов, много опасностей. Не думай, Петр, что, поскольку ты исповедал Меня Сыном Божьим, за это одно и можешь ждать венцов; не считай этого достаточным для твоего спасения и не успокаивайся на этом, как будто бы все тобой сделано. Я, как Сын Божий, могу сделать, что ты не подвергнешься бедствиям, но не хочу того для тебя, чтобы было нечто и твое собственное, и чтобы ты заслужил больше похвалы. Какой распорядитель игр на поприще, будучи другом борцу, захочет его увенчать только по милости, без всякой его заслуги и единственно потому, что любит его? Так и Христос тем, которых особенно любит, желает, чтобы они приобретали славу и сами по себе, а не при Его только помощи. Смотри же, как не трудна предлагаемая Им заповедь. Не их одних обрекает Он на бедствия, но дает общую заповедь для всех, говоря: "если кто хочет", жена ли, муж ли, начальник ли, подчиненный ли, - всякий должен следовать по этому пути. И хотя, по-видимому, говорит об одном, а разумеет три действия: отвержение самого себя, взятие креста своего и последование Ему. Два соединены между собой, а одно поставлено особо. Итак, посмотрим, во-первых, что значит отвергнуться самого себя. Наперед исследуем, что значит отвергнуться другого, тогда узнаем и то, что значит отвергнуться самого себя. Итак, что значит отвергнуться другого? Отрекающийся другого, например, брата, или раба, или кого иного, хотя бы и видел, что его бьют, или вяжут, или ведут на казнь, или как иначе мучают, не заступается, не защищает, не соболезнует, не принимает в нем никакого участия, как бы он был совершенно ему чужой. Так точно и Христос желает, чтобы мы не жалели своего тела: бьют ли, гонят ли, жгут ли, или другое что делают, - не жалей себя. Это-то самое и значит жалеть себя. И отцы тогда жалеют детей своих, когда, перепоручая их учителям, приказывают не щадить их. Так и Христос. Он не сказал: пусть не жалеет самого себя, но, что гораздо сильнее, - "пусть отвергается себя", т. е. пусть не имеет ничего общего с самим собой, а пусть обрекает себя на опасности, на подвиги, и их переносит, так, как бы то терпел другой кто-либо. Христос не сказал: да отречется (arnhsasqw), но: "пусть отвергается" (aparnhsasqw), небольшим этим прибавлением придавая большую силу словам Своим, так как последнее гораздо выразительнее первого.
2. "И возьми крест свой". Это следует из первого. Чтобы ты не подумал, что, отвергаясь самого себя, должен переносить словесные только оскорбления и укоризны, Он назначает предел, до которого должно простираться самоотвержение, именно - смерть, и смерть поносную. Поэтому не сказал Он: да "пусть отвергается себя" даже до смерти, но: "возьмет крест свой", разумея поносную смерть, и действие не раз или два раза, но целую жизнь совершаемое. Беспрестанно, говорит Он, имей перед глазами смерть, и каждый день будь готов на заклание. Многие, хотя пренебрегали богатство, удовольствия и славу, но не презирали смерть, а страшились опасностей; поэтому Я, говорит Он, хочу, чтобы Мой подвижник ратовал до крови, и подвиги его продолжались до самого заклания. Итак, если нужно будет претерпеть смерть, и смерть поносную, смерть под проклятием и по подозрению в худых делах, то все должно перенести с мужеством, и еще тому радоваться. "И следуй за Мной". Так как иной, и страдая, не последует Ему, когда страдает не за Него (и разбойники, например, и расхитители гробниц и чародеи терпят много тяжких мучений), то, чтобы ты не подумал, что довольно самых бедствий, от чего бы они ни происходили, Он присовокупляет, какая должна быть причина бедствий. Какая же? Что ни делаешь, ни терпишь, последуй Христу, все за Него претерпевай и соблюдай прочие добродетели. В словах: "и следуй за Мной" заключается и то, чтобы ты оказывал не только мужество в бедствиях, но и целомудрие, и кротость, - и всякую добродетель. То и значит последовать Ему, как должно, чтобы стараться о всякой другой добродетели, и все за Него терпеть. Есть люди, которые, последуя дьяволу, терпят то же и предают за него свои души; но мы терпим за Христа, или лучше сказать, за самих себя. Они терпением вредят себе и здесь, и там; а мы приобретаем пользу и в этой, и будущей жизни. Итак, не крайнее ли это нерадение - не оказывать и такого мужества, какое оказывают погибающие, и это не смотря на то, что нам уготовано столько наград? Притом нам помогает Христос, а им никто. Еще прежде, когда посылал учеников Своих, Господь заповедал им, говоря: "на путь к язычникам не ходите; посылаю вас, как овец среди волков"; и: "поведут вас к правителям и царям" (Матф. 10:5,16,18). А теперь заповедует гораздо сильнее и строже. Тогда говорил о смерти только, а теперь упомянул и о кресте, и кресте всегдашнем: "и возьми", говорит Он, "крест свой", - т. е. да держит и носит его непрестанно. Так и всегда обыкновенно Христос поступал: не сначала, не при первых наставлениях, но постепенно и мало-помалу предлагал труднейшие заповеди, чтобы не встревожить слушателей. Далее, так как заповедь казалась тяжкой, смотри, как Он смягчает ее последующими словами, как предлагает награды, превышающие труды, и не награды только, но и наказания за грехи; о наказаниях распространяется даже более, нежели о наградах, потому что обыкновенно не столько даяния благ, сколько строгая угроза умудряет многих. Смотри же, как Он и здесь начинает, и тем же самым оканчивает. "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою" (Матф. 16:25-26)? Слова эти значат: не думайте, чтобы Я вас не щадил; напротив, очень щажу, когда заповедую вам это. Так и тот, кто щадит своего сына, губит его, а кто не щадит, тот сохраняет его. Тоже самое сказал и один мудрый: "если накажешь розгой" сына твоего, "не умрет, спасешь душу его от преисподней" (Притч. 23:13-14); и еще: "ублажающий сына будет перевязывать раны его" (Сирах. 30:7). Тоже бывает и с воинами: если военачальник, щадя воинов, позволяет им всегда сидеть дома, то погубит и тех, кто остается с ними вместе. Итак, чтобы не случилось того же и с вами, говорит Он, вам беспрестанно должно быть готовыми на смерть. Ведь и ныне уже возгорается ужасная брань. Потому не сиди дома, но пойди и сражайся; если и падешь на брани, в ту же минуту оживешь. Если и в видимых сражениях идущий на смерть славнее других и считается непобедимым, и для врагов особенно страшен, хотя царь, за которого он поднимает оружие, и не силен воскресить его по смерти, то тем более в этих бранях, - когда столько надежд воскреснуть, - предающий душу свой на смерть обретет ее - во-первых, потому что не скоро побежден будет, во-вторых, потому что если и падет, приобретет для нее лучшую жизнь.
3. Потом, так как, говоря: "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее", в том и другом случае употребляет слова: "спасет и погубит", - то чтобы не подумал кто-нибудь, что погубить и спасти в обоих случаях значит одно и то же, но ясно видел, что между тем и другим спасением такое же различие, какое между погибелью и спасением, - Он объясняет это от противного: "какая польза человеку", говорит Он, "если он приобретет весь мир, а душе своей повредит"? Видишь ли, что спасать душу, не как следует, значит губить ее, и хуже чем губить, - губить невозвратно, так что не остается уже средств искупить ее? Не говори мне, - как бы так сказал Он, - что избежавший величайших опасностей спас душу свою, но представь, что душе его покорена вся вселенная: что ему будет пользы от того, когда душа его гибнет? Скажи мне: если ты видишь, что рабы твои живут в полном довольстве, а сам ты в крайней беде, какая тебе польза оттого, что ты господин? Никакой. Так же суди и о душе: когда плоть наслаждается и богатеет, душа ожидает будущей гибели. "Какой выкуп даст человек за душу свою"? Опять подтверждает то же. Ты не можешь, говорит Он, вместо души дать другой души. Если ты потеряешь деньги, можешь дать другие; то же можно сказать о доме, о рабах и о всяком другом имуществе; а, потеряв душу, не сможешь дать другой души. Хотя бы ты владел и целым миром, хотя бы был царем вселенной, - однако, и всю вселенную отдав, и на всю вселенную не купишь ни одной души. Да и что удивительного, если так случается с душой? Так же, как всякий может видеть, бывает и с телом. Хотя бы ты надел на себя тысячи венцов, но если у тебя тело по природе больное и неизлечимо страдает, то не можешь пособить тому, хотя бы ты отдал целое царство и присовокупил тысячи тел, города, имущества. Так же суди и о душе, да о душе еще больше, и, оставив все прочее, приложи о ней все старание.
4. Заботясь о чужом, не забывай себя и своего, как ныне все делают, подражая рудокопам. Для них нет никакой пользы от такой работы и от самых драгоценностей; напротив: бывает еще больший вред, потому что они подвергаются опасностям напрасно и подвергаются для других, не получая для себя никакого плода от своих трудов и изнурений. Им-то ныне и подражают многие, собирая богатство для других. Да о нас больше, чем о них, жалеть надобно, потому что нас после таких трудов ожидает геена. Рудокопа от его трудов освобождает смерть; а для нас смерть бывает началом бесчисленных зол. Ты говоришь, что тебе приятно трудиться, когда обогащаешься; но покажи, что душа твоя радуется: тогда поверю. Всего главнее в нас душа. Если же тело тучнеет, а душа истаевает, то в этом тебе нет ни малой пользы. Так, если раба веселится, а госпожа гибнет, то для госпожи нет пользы от благоденствия служанки; так и для больного тела нет пользы от нарядной одежды. "Какой выкуп даст человек за душу свою"? - говорит тебе опять Христос, повелевая тебе всячески стараться о душе, и о ней одной заботиться. Устрашив указанием на погибель души, Христос утешает и обетованием благ: "ибо придет", говорит Он, "Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его" (Матф. 16:27). Видишь ли, что Отцу и Сыну принадлежит одна слава? Если же слава одна, то очевидно и сущность одна. Если, при единстве сущности, бывает разница во славе ("иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится во славе" (1 Кор. 15:41), хотя они и одинаковой сущности), то, как можно почитать не единосущными тех, которым принадлежит одна слава? И Он не сказал: во славе такой, которая свойственна Отцу, - чтобы ты опять не подумал, что здесь есть какая-нибудь разность, - но со всей точностью показывает, что слава одна и та же, говоря, что во славе Отца придет. Итак, - говорит, - чего ты страшишься, Петр, слыша о смерти? Ты увидишь тогда Меня во славе Отца. А если Я во славе, то и вы. Ваша награда не в настоящей жизни; нет, вы наследуете другой, лучший жребий. Сказав о благах, Он, однако, не остановился на том, но присоединил и угрозы, упоминая о последнем суде, о строгом истязании, о беспристрастном приговоре, о праведном решении. Впрочем, Он не хотел только опечалить их словом, но растворил его приятными надеждами. Не сказал: тогда накажет грешников, но – "воздаст каждому по делам его". Говоря это, разумел Он не наказание только грешников, но и награды и венцы праведников. Он сказал это для того, чтобы ободрить и людей добродетельных. А я всегда трепещу, слыша о суде, так как я не из числа венчаемых. Думаю, что и другие также страшатся и ужасаются, так как кого не устрашит, кого не заставит трепетать это слово, если слушающий придет только в сознание самого себя? Кого не заставит убедиться, что вретище и самый строгий пост нужнее для нас, чем для народа ниневийского? Нам говорят не о разрушении града, не об общей погибели, но о муке вечной, об огне негасимом. (...)"

Но ведь здесь говорится об Апостолах,и вообще о тех,кто следует за Христом везде и исполняет ВСЕ Его заповеди.Не говорится об одном только лозунге.Видимо Василий Анатольев фигура,равная Апостолам и таким людям,как Отцы Церкви.Интересно узнать о подвигах Василия в служении и следовании Христу.
А если серьезно,то лозунг"Православие или смерть",не что иное,как клятва,причем клятва Богом и всем Святым.По этому поводу Господь сказал: