Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 8:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 12:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Зачем изобретать велосипед, если его давно уже изобрели до тебя?

Велосипед можно усовершенствовать. Первые модели были совсем не такие, как сейчас.


Фотина Вяземская писал(а):
По поводу РИ. Два языка надо знать тем, кто инородец. А русским, державообразующей нации, хватало своего русского.

Стало быть, Вы согласны, что изучение второго языка, в дополнение к родному, не означает "разбазаривания наследства предков".

Ясное дело, если в стране 80% населения принадлежат к одной национальности (правда, глядя по сторонам, немножко сомневаюсь в этом), то им необязательно знать какие-либо языки, кроме родного.

Но языковая политика - очень тонкая материя. И, по-моему, весьма желательно тем русским людям, которые живут по соседству с людьми иных народов, знать язык соседей. Пусть даже не в совершенстве, но хотя бы быть в состоянии поддержать простой разговор - объясниться на улице, в магазине. А если приехал по делам или в гости - конечно, никто не потребует даже этого. Но хотя бы скажи человеку "спасибо" на его языке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 12:41 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Если "чудиком" здесь назвали меня, то Вы сказали неправду: я не заявлял про якобы "распад эсперанто на диалекты".

Француз и кореец, говорящие по-английски, говорят неодинаково. Эстонец и грузин по-русски - тоже. Так же и на эсперанто. Но это не "разные диалекты", а лишь отклонения от нормы. Терпимые, если не мешают взаимопониманию.

Неправда, что будто бы "ни у кого нет языковой практики". Уже участники первого всемирного эсперанто-конгресса в 1905-м говорили и понимали друг друга. С тех пор языковая практика не прекращается.

Неправда, что будто бы "эсперанто прижился лишь у кучки космополитов". С этим языком в разной степени знакомы не менее, чем сотни тысяч людей. По меньшей мере десятки тысяч постоянно используют этот язык: переписываются, читают газеты и книги, время от времени общаются и непосредственно. И песни поют хором. Чем же они не носители языка? И почему они "нелюди"?

Насколько мне известно, в России работают два эсперанто-издательства. Их продукция пользуется спросом, в том числе и за пределами России.


Говорил-говорил, у меня память длинная :sarcastic: Ещё вроде бы эсперантисты предпринимают какие-то меры, чтоб их язык не распался.
Кстати, на предыдущей странице темы сам же написал: Наоборот, в эсперанто-культуре происходит борьба влияний: французы стремятся вытеснить из языка "славянизмы"
Или: Француз и кореец, говорящие по-английски, говорят неодинаково. Эстонец и грузин по-русски - тоже. Так же и на эсперанто. Но это не "разные диалекты", а лишь отклонения от нормы. Терпимые, если не мешают взаимопониманию.

Настоящая языковая практика бывает, когда на языке говорят в семье с самого рождения, думают на нём, а остальные языки считают неродными. Покажите мне такие экземпляры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 12:48 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Языком Российского государства является и дальше будет русский. Но... Отправляясь в Германию, мы считаем нужным выучить по-немецки хотя бы "здравствуйте" и "спасибо". А перед поездкой в Чувашию кто из нас поинтересовался, как по-чувашски поздороваться и поблагодарить?


Я бы не поинтересовался. Зачем - ведь живём в России. Кстати, есть у меня одна знакомая чувашка, по её словам чистокровная, но чувашский она знает очень смутно, хотя её родители говорили друг с другом по-чувашски. И в принципе, чем она меньше думает про всё чувашское, тем лучше. А я её провоцировать не и буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 12:51 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Не пугайтесь, никто Вас не заставит. Обходитесь десятком слов, а при необходимости более серьёзного общения платите переводчикам. Это дело Вашего выбора.


Разумеется. Не буду же я отнимать хлеб у переводчиков - нехорошо это, все люди кушать хотят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Говорил-говорил, у меня память длинная :sarcastic: Ещё вроде бы эсперантисты предпринимают какие-то меры, чтоб их язык не распался.

Значит, неправильно меня поняли. Надёжные меры приняты в самом начале жизни этого языка. И до сих пор действуют. Языку не грозит распад на диалекты. Эсперанто-словарь, изданный в Москве или в Роттердаме, позволяет полностью понять книгу, написанную бразильцем или китайцем.

Конечно, есть борьба влияний. Как в любой развивающейся системе. В результате что-то становится общепринятой нормой, а что-то - нет.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Настоящая языковая практика бывает, когда на языке говорят в семье с самого рождения, думают на нём, а остальные языки считают неродными. Покажите мне такие экземпляры.

Языковая практика - это когда языком пользуются. В семье или не в семье, с рождения или не с рождения, без разницы.

Когда-то русские дворянские дети практически с рождения получали от родителей французский, как второй язык. Сейчас все нерусские жители России, с рождения или чуть погодя, осваивают второй язык - русский. Точно так же вторым языком может быть эсперанто.

"Экземпляры", с которыми родители с рождения говорили на эсперанто (в дополнение к родному языку), - есть, и немало. Лично знаю нескольких.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Не буду же я отнимать хлеб у переводчиков - нехорошо это, все люди кушать хотят.

"Общение через переводчика это как воздушный поцелуй. Название то же, а по сути совсем не то".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Мне гораздо приятнее выучить десяток слов на местном языке, что всегда оценивается местными жителями положительно
Валерий Волгин писал(а):
А перед поездкой в Чувашию кто из нас поинтересовался, как по-чувашски поздороваться и поблагодарить?
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я бы не поинтересовался. Зачем - ведь живём в России.

В Германии и во Франции почти все "местные" на уровне десятка самых ходовых слов - поняли бы и по-английски. Но им вы хотите доставить приятность. А своим - не хотите, пренебрегаете. Никогда не задумывались, как это влияет на прочность государства?

Вопрос-то всё тот же: что такое Россия? - империя, в которой все равно уважаемы? или мононациональное государство, в котором минимум каждый пятый - заведомо приниженный "инородец"?


Алексей Пушкарёв писал(а):
Кстати, есть у меня одна знакомая чувашка, по её словам чистокровная, но чувашский она знает очень смутно

Это называется "ассимиляция". Хорошо это или плохо?.. Ну, я не хочу, чтоб русские в кого-нибудь ассимилировались. Вот и другим не хочу того, чего не желаю себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
... повтор удалён


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А какой смысл изучать эсперанто не для профессиональных нужд?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 12:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Никакого. Лучше латынь изучать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 12:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Стало быть, Вы согласны, что изучение второго языка, в дополнение к родному, не означает "разбазаривания наследства предков".

Ясное дело, если в стране 80% населения принадлежат к одной национальности (правда, глядя по сторонам, немножко сомневаюсь в этом), то им необязательно знать какие-либо языки, кроме родного.

Но языковая политика - очень тонкая материя. И, по-моему, весьма желательно тем русским людям, которые живут по соседству с людьми иных народов, знать язык соседей. Пусть даже не в совершенстве, но хотя бы быть в состоянии поддержать простой разговор - объясниться на улице, в магазине. А если приехал по делам или в гости - конечно, никто не потребует даже этого. Но хотя бы скажи человеку "спасибо" на его языке.

Я согласна с тем, и даже приветствую, когда человек в совершестве знает свой родной язык, и ещё дополнительно несеолько других. Вот это - земачательно! А все остальныое не стоит выеденного яйца, тем более эсперанто..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 12:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
А какой смысл изучать эсперанто не для профессиональных нужд?

Если интересна возможность знакомиться с чужими культурами непосредственно от их носителей, а не через переводчика.

Если интересна возможность путешествовать по Европе (собственно, по всему миру, но вряд ли кто-то из нас так поедет в Бразилию), останавливаясь не в отелях, а в домах у местных людей. Есть специальная эсперанто-служба - те, кто готов бесплатно принимать гостей, потому что им тоже интересно с вами общаться. И т.д.

А какой смысл изучать латынь не для профессиональных нужд? Кстати, где-то здесь была тема "тест на знание латыни"... Знание эсперанто помогает пройти этот тест без ошибок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 12:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Я согласна с тем, и даже приветствую, когда человек в совершестве знает свой родной язык, и ещё дополнительно несеолько других. Вот это - земачательно! А все остальныое не стоит выеденного яйца, тем более эсперанто..

Эсперанто обычно входит в "несколько других".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Я согласна с тем, и даже приветствую, когда человек в совершестве знает свой родной язык, и ещё дополнительно несеолько других. Вот это - земачательно! А все остальныое не стоит выеденного яйца, тем более эсперанто..

Эсперанто обычно входит в "несколько других".

Зачем нужен такой искусственный урод? Лучше знать французский, английский, немецкий, испанский и пр... Вот это да, нужно и полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 1:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А какой смысл изучать эсперанто не для профессиональных нужд?

Если интересна возможность знакомиться с чужими культурами непосредственно от их носителей, а не через переводчика.

Если интересна возможность путешествовать по Европе (собственно, по всему миру, но вряд ли кто-то из нас так поедет в Бразилию), останавливаясь не в отелях, а в домах у местных людей. Есть специальная эсперанто-служба - те, кто готов бесплатно принимать гостей, потому что им тоже интересно с вами общаться. И т.д.

А какой смысл изучать латынь не для профессиональных нужд? Кстати, где-то здесь была тема "тест на знание латыни"... Знание эсперанто помогает пройти этот тест без ошибок.

Я, может быть, покажусь невеждой, но я не знал, что есть культуры, созданные на основе эсперанто. Не просветите ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }