Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 8:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:19 pm 
Цитата:
"этот язык никому не нужен", "он нужен только мелкой кучке космополитов"


ну он правда не нужен
если эсперанто исчезнет, никто и ничто не пострадает :D
ни культуры населяющих землю народов, ни средство общения (эсперанто как не был им, так и не стал)
кучка и правда мелкая, менее 0,1% населения планеты


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Учить эсперанто - это вообще ФГМ в терминальной стадии. Лучше выучить пару дополнительных европейских языков, или, скажем, японский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Степан писал(а):
Цитата:
"этот язык никому не нужен", "он нужен только мелкой кучке космополитов"


ну он правда не нужен
если эсперанто исчезнет, никто и ничто не пострадает :D
ни культуры населяющих землю народов, ни средство общения (эсперанто как не был им, так и не стал)
кучка и правда мелкая, менее 0,1% населения планеты

Неправда, что никому не нужен. Если не нужен Вам, то нет проблем.

Средством общения он давно уже стал. Не для всех. Для тех, кому реально нужно общение "без напряга". Вот они и пострадают. Хотя это не смертельно.

А "кучка", как уже сказано, для своих целей достаточная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
Вот, интересная мысль на форуме одном попалась:

... Хрустальной мечтой хасидов издавна являлось лишение гоев их главного духовного наследия – национальных языков...

А мечта эсперантистов - сохранение национальных языков. Прекращение "объективного" процесса исчезновения "малых" языков.

Здесь это уже было сказано. И не один раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Степан писал(а):
сериал некогда сняли про эту шайку
"казароза" называется

Поглядел яндексом, что это такое. Вот уж от Вас не ждал, что станете принимать "детективные сериалы" за источник достоверной информации.

Автору нужна была какая-то специфическая "перчинка" для оживления сюжета. Ну он и выдумал "эсперантистов-убийц".

Так же не советую для познания истории эсперанто пользоваться повестью Виктора Чивилихина "Над уровнем моря" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:49 pm 
да не, я не принимал за источник
тем более, Юзефович - он любитель посочинять
но всё ж скажите - насколько там всё далеко или близко к истине?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Не знаю. Романа не читал. Видел (только что) рецензии на фильм. По-моему, чушь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 11:51 pm 
Цитата:
Неправда, что никому не нужен. Если не нужен Вам, то нет проблем.

Средством общения он давно уже стал. Не для всех. Для тех, кому реально нужно общение "без напряга". Вот они и пострадают. Хотя это не смертельно.

А "кучка", как уже сказано, для своих целей достаточная.


Не, я понимаю вас отчасти
Если, например, булочки с маком запретить, тоже кто-то в какой-то мере пострадает - я, например, потому что их котирую. :)
Но мы сейчас о серьёзных вещах и о ином уровне. Что есть эсперанто, что нет его - ничего для человечества (да даже и для его носителей) не изменится. Просто продолжат говорить на своих обычных языках. Английский наверняка и так знают, общаться с людьми по миру смогут. Вот и всё.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 8:48 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45650
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Вообще-то Вы заявляли, что "настоящей языковой практики на эсперанто ни у кого нет, потому что никто не говорит на нём с рождения".

Вот это Ваше утверждение ложно. Во-первых, языковая практика - это любое использование языка. С рождения или нет, неважно. Во-вторых, люди, говорящие на нём именно с рождения (точнее, с первых слов в своей жизни), - есть. В статистически заметных количествах.


Так можно насочинять и несколько языков, ни один из которых никому не будет родным. Это и есть мёрвые языки типа латинского, на котором в принципе говорить можно даже с рождения. А тут всё вместе: и мёртвый, и искуственный. Одно слово - нелюдский язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 8:53 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45650
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Империю скрепляет русскость, а не "бамбарбе-киргуду".

Государство крепко при лояльном, а лучше - сыновнем отношении всех жителей. Если же каждый пятый испытывает пренебрежение к его родному языку... Ну, не всем и не всегда это нравится.


Ерунда это. Если для всех граждан гарантирована справедливая заработная плата, все социальные и имущественные права, судебная защита, то никто и особо раморачиваться на счёт языка не будет. Тем более, что никто не запрещает пользоваться своим языком для личного общения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 12:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Так можно насочинять и несколько языков, ни один из которых никому не будет родным. Это и есть мёрвые языки типа латинского, на котором в принципе говорить можно даже с рождения. А тут всё вместе: и мёртвый, и искуственный.

Сочинить можно даже такое, будто бы "на эсперанто ни у кого нет языковой практики". Однако она есть, и весьма активная. А "мёртвый" язык - наоборот, такой, на котором никто не говорит.

Языковых проектов придумано действительно много. Но живым языком стал только один из них. На нём вещают радиостанции, есть даже писательский ПЕН-центр, и т.д.



Степан писал(а):
Если, например, булочки с маком запретить, тоже кто-то в какой-то мере пострадает - я, например, потому что их котирую.
Но мы сейчас о серьёзных вещах и о ином уровне. Что есть эсперанто, что нет его - ничего для человечества (да даже и для его носителей) не изменится. Просто продолжат говорить на своих обычных языках. Английский наверняка и так знают, общаться с людьми по миру смогут. Вот и всё.

Был бы утрачен хороший и проверенный временем инструмент. Мне хватило полугода занятий раз в неделю, чтобы начать полноценно и не напрягаясь общаться с иностранцами. Именно на ином уровне - не так, как на английском или французском. Английскому языку за мою жизнь уделено гораздо больше времени, но результаты, мягко говоря, скромнее.

Единственный практический смысл эсперанто - в том, что он предоставляет те же (а то и больше) возможности при гораздо меньших затратах сил и времени. Кому такие возможности не нужны, для того сей язык - "пятое колесо в телеге".

Однако, судя по всему, никуда уж он не исчезнет.


Ну, про эсперанто - лишь в очередной раз прошу не говорить заведомую неправду. И не делать поспешных заявлений о том, чего не знаете.

А про Российскую державу тема, пожалуй, более злободневна. Кто из нас бывал в шкуре "национального меньшинства", кто выслушивал про свой язык: "не беда, если ваше бамбарде-кергуду вовсе пропадёт"? Какие чувства вы испытали бы по отношению к государству, в котором представители "титульной нации" заявляют вот такое о вашем родном языке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 12:18 am 
Цитата:
А про Российскую державу тема, пожалуй, более злободневна. Кто из нас бывал в шкуре "национального меньшинства", кто выслушивал про свой язык: "не беда, если ваше бамбарде-кергуду вовсе пропадёт"? Какие чувства вы испытали бы по отношению к государству, в котором представители "титульной нации" заявляют вот такое о вашем родном языке?


в том всё и дело, что русский - для многих родной, национальный язык, язык богатейшей культуры
эсперанто ни для кого не родной
чтобы он был родным, должна быть некая нация "эсперантистов", их культура и пр.
ничего этого нет, человек рождается прежде всего русским, китайцем, англичанином и пр., а потом уже от нечего делать учит эсперанто
что такого ценного создано на эсперанто, чего нет на других языках? какие такие народные песни и сказки, былины, стихи, церковные службы и пр.? всё есть на национальных языках, и с их утратой может исчезнуть в исконном виде

а эсперанто... как пел Летов, "придуманным миром удобней управлять"
живите в придуманном мире, ваше дело


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 1:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Степан писал(а):
эсперанто ни для кого не родной
чтобы он был родным, должна быть некая нация "эсперантистов", их культура и пр.
ничего этого нет, человек рождается прежде всего русским, китайцем, англичанином и пр., а потом уже от нечего делать учит эсперанто

Большинство тех, кого "там" знаю, не производят впечатления людей, которым нечего делать. Как уже сказано, это хороший инструмент, полезный для тех, кто испытывает потребность в нестеснённом общении. Без соглядатаев-переводчиков и на том же уровне, как на родном языке. Не понимаю, причём тут "придуманный мир".


Степан писал(а):
что такого ценного создано на эсперанто, чего нет на других языках? какие такие народные песни и сказки, былины, стихи, церковные службы и пр.?

В этой теме (на 12-й странице) мною приведены названия книг, которые сразу, навскидку всплывают в памяти. А кроме собственной эсперантовской культуры, это и хорошее средство узнать то из культуры других наций, что на эсперанто переведено (причём носителями языков, то есть, максимально адекватно), а на русский - нет. И, возможно, никогда не будет. Это - главное.

В том числе латышские и литовские народные песни, венгерские и китайские сказки и рассказы - то, что повезло узнать лично мне. Осваивать эти четыре языка у меня пороху не хватит. Да и времени.


Степан писал(а):
русский - для многих родной, национальный язык, язык богатейшей культуры

Вопрос был не об этом. И уже вне всякой связи с эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 8:37 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45650
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Сочинить можно даже такое, будто бы "на эсперанто ни у кого нет языковой практики". Однако она есть, и весьма активная. А "мёртвый" язык - наоборот, такой, на котором никто не говорит.

Языковых проектов придумано действительно много. Но живым языком стал только один из них. На нём вещают радиостанции, есть даже писательский ПЕН-центр, и т.д.

А масонской ложи ещё не создано? :D


Валерий Волгин писал(а):
А про Российскую державу тема, пожалуй, более злободневна. Кто из нас бывал в шкуре "национального меньшинства", кто выслушивал про свой язык: "не беда, если ваше бамбарде-кергуду вовсе пропадёт"? Какие чувства вы испытали бы по отношению к государству, в котором представители "титульной нации" заявляют вот такое о вашем родном языке?

Я не бывал в такой шкуре. И не собираюсь её примеривать.
Кстати, никто не говорил "не беда, если ваше бамбарде-кергуду вовсе пропадёт". Пусть все языки существуют. Даже институт для их исследования необходим. Другое дело, что русского языка в России вполне достаточно для общения всех граждан. Хотя бы при том, что в нацреспубликах 30, 50, а то и больше процентов русских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2010 12:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
А масонской ложи ещё не создано? :D
Не знаю. Есть ассоциации эсперантистов-преподавателей, железнодорожников, католиков, атеистов, студентов-медиков... Возможно, есть и ложа, но ни в интернете, ни в прессе мне не встречались упоминания или ссылки на неё.

Обратитесь на http://www.freemasonry.ru/ - может быть, там помогут уточнить.



Алексей Пушкарёв писал(а):
русского языка в России вполне достаточно для общения всех граждан
Никто здесь не утверждал обратного.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Вт фев 23, 2010 12:48 am : есть у меня одна знакомая чувашка, по её словам чистокровная, но чувашский она знает очень смутно, хотя её родители говорили друг с другом по-чувашски. И в принципе, чем она меньше думает про всё чувашское, тем лучше.

Вт фев 23, 2010 6:45 pm : Империю скрепляет русскость, а не "бамбарбе-киргуду".

Вт мар 02, 2010 8:37 am : никто не говорил "не беда, если ваше бамбарде-кергуду вовсе пропадёт".

Вроде бы, комментарии и не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Робертович, Яков и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }