Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 11:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 8:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Ксения* писал(а):
"За всяким большим состоянием кроется преступление".
(О. Бальзак)




Цитата:
Во первых- власть как таковая, большинству богатых людей не нужна. У них и так есть чем заняться, есть свой бизнес, в котором он самый главный.


Может быть, мы с вами о разных людях говорим?

Да, успешному предпринимателю никакая иная власть не нужна - он занят своей работой. Вот пусть он себе трудится, зарабатывает, налоги отдает. Обеспечивает людей вакансиями, платит им достойно. А может, благотворительностью на досуге займется - за это ему отдельное спасибо. Ну, и пусть приобретет он лишнюю квартиру (да хоть три!), детей своих хорошо обеспечит, пусть себе коттедж хороший отстроит - пожелаем ему удачи и процветания. 8)

Но мы-то говорим о совсем других деньгах - о многих миллионах и даже миллиардах. Как это миллиардерам власть не нужна?! Еще как нужна - и дело тут вовсе не в политических амбициях, а в возможности подогнать законодательство под свой бизнес (не секрет, что голоса депутатов покупаются).



А тут уже все зависти от тех кто у власти. Если власть крепкая- то никакие миллиардеры ей не страшны в принципе, а самим миллиардерам, если уж захочется поруководить, пусть покупают остров в океане с аборигенами и там уж пусть хоть холокост устраивают… А ежели России послужить хочешь, то будь готов к постоянному контролю себя и окружению своему, вплоть до троюродного брата, с кем в детском саду сидел на соседних горшках…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 8:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Игорь Юрьевич писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Александр Робертович писал(а):
И как ты себе представляешь честно заработанный миллиард? Или будет такая девальвация, что миллиард будет как сейчас тысяча?

1. Да хоть на пирожках, если сможет создать такие которые вся страна покупать будет.
2. Речь идёт о суммах сопоставимых с нынешней ситуацией.

Для определения размера вознаграждения,основной критерий это производительность труда.
Если Вы говорите о честно заработанном миллиарде,Вы делаете очень смелое предположение,что
разница по этому показателю может колебаться между индивидуумами занятыми в процессе расширенного воспроизводства в МИЛЛИОН раз!!!! :unknown: , экономическая статистика такими данными не распологает, статистический максимум укладывается в один порядок,и разница в вознаграждение за труд должно укладываться в эти же рамки то есть ДЕСЯТЬ раз.



Чаво :crazy: Честно говоря, не совсем уловил Вашу мысль :no: Если не трудно, разьясните


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 12:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
Роман Иванович писал(а):
Яков писал(а):
Попрем. Поделим. Раздадим. Дебильные лозунги. Ни хрена у вас большевички недорезанные не выйдет.

Не волнуйтесь
Есть достаточно большой и эффективный опыт борьбы с кулаками - мироедами
Никто не уходил :D


А Шарикову прошу больше не наливать (с)

Мы вам подарим бесплатно 100 лесопилок.Справитесь с нормативом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34400
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Роман Иванович писал(а):
Мы вам подарим бесплатно 100 лесопилок.Справитесь с нормативом?


Конечно справлюсь. В чем вопрос. Пару тройку сотен таких как вы под моим чутким руководством и завалим лесом всю страну. А не уложитесь в норматив - урежу пайку...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 9:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14017
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Яков писал(а):
Роман Иванович писал(а):
Мы вам подарим бесплатно 100 лесопилок.Справитесь с нормативом?


Конечно справлюсь. В чем вопрос. Пару тройку сотен таких как вы под моим чутким руководством и завалим лесом всю страну. А не уложитесь в норматив - урежу пайку...

отлично :good: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 9:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Яков писал(а):
...если я сделал отличную колбасу и она настолько хороша, что народ только ее и покупает без рекламы даже, то сегодня у меня 1 завод, завтра 4, а через год 100. И денег сегодня сто тысяч, завтра 500, а через годов 5 Сто миллионов. ...


И все-таки, Яков: в условиях правового государства (при отсутствии или сведении к минимуму коррупции, при отлаженной работе чиновников) такая ситуация маловероятна. Да нет, что там: она вероятна лишь в теории! Представляете, сколько факторов должно совпасть?! :shock:

Во-первых, уже одно предположение, что вы (и только вы!) делаете уникальную, обалденно вкусную колбасу - невероятно. А другие заводы что же, так и будут спокойно взирать на ваши успехи, ничего не предпринимая? Сейчас нет ничего такого, что мог бы делать только один производитель, и не мог бы повторить никто другой (я вот не могу вспомнить НИ ОДНОГО товара, который не имеет аналога). Другими словами, от конкурентов никуда не денетесь.

Во-вторых, математические выкладки показывают, что такие сверхдоходы невозможны экономически (если Игорь Юрьевич разъяснит подробнее свои расчеты, нам будет понятнее).

Но есть вероятность, что вы положите начало колбасной империи, которую продолжат ваши дети, внуки, причем с неменьшим успехом. И возможно, ваши правнуки будут иметь уже миллиард. 8) Хотя... опять же - как они делить эту империю будут? их же будет много, наследников-то? Значит, ни один из них не будет миллиардером.

В общем, ситуация с честным миллиардом чисто гипотетическая. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 10:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34400
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Ксения* писал(а):
Яков писал(а):
...если я сделал отличную колбасу и она настолько хороша, что народ только ее и покупает без рекламы даже, то сегодня у меня 1 завод, завтра 4, а через год 100. И денег сегодня сто тысяч, завтра 500, а через годов 5 Сто миллионов. ...


И все-таки, Яков: в условиях правового государства (при отсутствии или сведении к минимуму коррупции, при отлаженной работе чиновников) такая ситуация маловероятна. Да нет, что там: она вероятна лишь в теории! Представляете, сколько факторов должно совпасть?! :shock:

Во-первых, уже одно предположение, что вы (и только вы!) делаете уникальную, обалденно вкусную колбасу - невероятно. А другие заводы что же, так и будут спокойно взирать на ваши успехи, ничего не предпринимая? Сейчас нет ничего такого, что мог бы делать только один производитель, и не мог бы повторить никто другой (я вот не могу вспомнить НИ ОДНОГО товара, который не имеет аналога). Другими словами, от конкурентов никуда не денетесь.

Во-вторых, математические выкладки показывают, что такие сверхдоходы невозможны экономически (если Игорь Юрьевич разъяснит подробнее свои расчеты, нам будет понятнее).

Но есть вероятность, что вы положите начало колбасной империи, которую продолжат ваши дети, внуки, причем с неменьшим успехом. И возможно, ваши правнуки будут иметь уже миллиард. 8) Хотя... опять же - как они делить эту империю будут? их же будет много, наследников-то? Значит, ни один из них не будет миллиардером.

В общем, ситуация с честным миллиардом чисто гипотетическая. :)


Ну колбаса это пример лишь в ответ на высказывания А.Р. Что же касается уникальности, то в мире есть ряд брендов, которые уникальны. И конкурентов у них нет именно по причине уникальной рецептуры или качества. Например Кока кола и Пепси Кола. Я не беру сейчас аспект вредности или полезности данного продукта, но согласитесь, что конкурентов у них нет. Так же Макдональдс. Он качественен, и ни одна закусочная в мире не превосходит его по обороту (речь опять же разумеется о качестве продукта как такового, а не о том вреден он или полезен для человека, свинина жирная тоже может убить, даже если она свежайшая). Это результат тоже новаторства в сфере данных услуг. Да наверное миллиард в долларовом эквиваленте это слишком большая планка. Но быть честным миллионером вполне достижимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 10:08 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Яков писал(а):
Александр Робертович писал(а):
В этом странном случае Государство будет помогать такому чудесному производителю.

Но... что-то не сажают у нас тех, кто из мышей колбасу делает...

(Даже Петра не посадили... :) )


А разве таких производителей мало? Я знаю достаточное количество. Так значит если я честный миллиардер, то мне можно? Или я не понял до конца...



Мы берём теорию, ибо на практике это невозможно. В теории, да, возможно. И всё равно вопрос о социальной справедливости остаётся. Вот пример: коллектив учёных изобретает, ну, к примеру лучший в мире военный вертолет, затрачивает кучу сил средств энергии... И получает коллектив в лучшем случае премию дополнительно к зарплате. А сил потратили эти люди не меньше, чем производитель колбасы. Вопрос: почему эти люди - талантливые трудолюбивые - не получат и сотой доли того, что имеет предприниматель, хотя работают не меньше и не хуже? Аналогично - с учителями, врачами, шахтерами и так далее. почему генеарл, который разработал удачную операцию и спас жизни многих солдат и при этом победил врага, останется в итоге со своей пенсией, а производитель колбасы, пусть и не менее талантливый в своём деле, будет иметь жи зненный уровень в сто раз больше?

Что важнее для общества: лечение, образование, добыча угля, производство колбасы, защита страны, научные достижения? Однозначно, что всё важно. Но... из всей этой компании только производитель колбасы - миллиардер... Это разве справедливо?

Следующее опасение - это однозначное стремление миллиардера получить власть. Нелепые разговоры об островах с аборигенами отбрасываем сразу. Какие бы механизмы не существовали в государстве, деньги всё равно - такая сила, что готова разрушить любые преграды к власти, пусть не к формальной, а к реальной. К примеру. Есть область, где сидит губернатор, обладающий формальнй властью. И есть в ней миллиардер, который обладает реальной властью. Без него не построить дорогу, стадион, завод, коллектор. Кто будет руководителем? И где гарантия, что этот реальный руководитель имеет сугубо честные намерения относительно этой области и вообще страны? Даже в Советское время нищий председатель Исполкома всеглда опирался на богатого директора завода... Но - там не было частной собственности, там была жёсткая партийная привязка и любое решение можно было протащить через обком партии, а в нашей ситуации? Тут уж, простите, денюжечки мои, никто меня не сможет заставить дать "мои кровные" на больницу или жилой дом.

Даже в Православное Царское время, ещё в последнюю турецкую войну нашу армию снабжали частные компании, не говоря уже о последующих войнах. И снабжение это было ужасным, на таких аферах делались миллионы и миллиарды. Быстро находились чиновники, которые давали подряды "кому следует", и начиналась вакханалия афёр. Хорошо ещё, что впрямую не травили солдат ядом, а ведь и это в принципе возможно. И если это было реально тогда, при Царе-Батюшке и традициях нашего купечества, то что помешает новым миллиардерам делать то же самое? А ведь за большие деньги можно купить не одного чиновника...

Я считаю, что аппетиты даже хороших производителей надо уменьшать путём повышения налоговой ставки. Так, кстати, делается в Германии.

Повтрю свою мысль иначе: до определённого этапа предприниматель зарабатывает деньги ради земных богатств. Но когда куплены "тайнхаусы", виллы, замки, машщины, бриллианты и яхты, когда человек получил ВСЁ и даже больше, деньги как таковые ему уже не нужны для удовлетворения личных нужд. И с этого момента предприниматель уже хочет стать Владычицей Морскою. Это - закон, и иначе не бывает почти никогда. И в этом заключается огромная опасность, ибо имы знаем по нашему времени: миром правят те, у кого деньги. Надеяться на то, что на протяжении долгого времени Русской власти удастся править самой- без влияния сильных мира сего - несерьезно. Деньги рано или поздно найдут лаз в самые верха - человек-то грешный...

Вот такие опасения, Иаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 10:09 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Яков писал(а):
быть честным миллионером вполне достижимо.


Допустимо, факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34400
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
У меня нет комментариев к твоим сообщениям. Мир несовершенен. Сделать его хоть как то социально справедливым возможно повысив уровень жизни. И платить учителям и рабочим большую зарплату. Я согласен. Но пусть задачей государства будет повышение уровня жизни учителей до уровня бизнесменов, а не наоборот, обирание предпринимателей и низведение их на уровень учителей. И про Германию не надо. Да. Там прогрессивный налог. Но низкий налог с предприятий. Таким образом больше зарабатываешь, больше плати, но ты получишь все равно больше. У нас же налоги и на предприятия безумные и на доходы 13%, что полное лицемерное иезуитство...
Да надо расширять долю государства в стратегических предприятиях. Надо карать за аферы. Нужна вменяемая налоговая политика. Но оставь в покое тех, кто зарабатывает честно, много и хочет иметь еще больше. Это их право.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 11:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34400
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Цитата:
Повтрю свою мысль иначе: до определённого этапа предприниматель зарабатывает деньги ради земных богатств. Но когда куплены "тайнхаусы", виллы, замки, машщины, бриллианты и яхты, когда человек получил ВСЁ и даже больше, деньги как таковые ему уже не нужны для удовлетворения личных нужд. И с этого момента предприниматель уже хочет стать Владычицей Морскою. Это - закон, и иначе не бывает почти никогда. И в этом заключается огромная опасность, ибо имы знаем по нашему времени: миром правят те, у кого деньги.


Да согласен. Но не вижу выхода. То есть выход есть. Надо сказать людям, что ваша возможность зарабатывать лежит в таких то финансовых пределах. Но это с точки зрения бизнеса - идиотизм. Если предприятию некуда развиваться оно умирает. Стоять на месте значит не покупать новые станки, не внедрять новые технологии. Раз мой уровень ограничен, то зачем мне нужно развитие и вкладывание денег и сил в дело. Как с этим быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 12:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Тут,многие настойчиво путают,прибыль предприятия и личный доход предпринимателя.
Если у Егора,четыре завода по производству колбасы(конечный продукт колбаса и в цене этой колбасы
заложен овеществленный труд очень многих людей),вопрос:может ли Егор присвоить себе результат труда многих людей и потратить его на личное потребление и является ли чистая прибыль заводов личным доходом Егора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 12:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Игорь Юрьевич писал(а):
Тут,многие настойчиво путают,прибыль предприятия и личный доход предпринимателя.
Если у Егора,четыре завода по производству колбасы(конечный продукт колбаса и в цене этой колбасы
заложен овеществленный труд очень многих людей),вопрос:может ли Егор присвоить себе результат труда многих людей и потратить его на личное потребление и является ли чистая прибыль заводов личным доходом Егора?


Заводы чьи- Егора!? Значит и прибыль с этих заводов тоже Егора! А уж на что Егор эту прибыль будет тратить, это его личное дело и НИКОГО не должно это касаться!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 12:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Сергей Константинович писал(а):


Заводы чьи- Егора!? Значит и прибыль с этих заводов тоже Егора! А уж на что Егор эту прибыль будет тратить, это его личное дело и НИКОГО не должно это касаться!

Если Егор может присвоить себе результат чужого труда,значит если его завтра поймает какой нибудь Френсис Дрейк и все отберет,то это тоже будет его личное дело и никого не должно касаться.Флибустьеры они тоже честные у них работа такая,грабить проходимцев и раздавать все голодранцам.И буде все как Вы хотите,Френсис Дрейк вместо виселицы станет пером и будет сидеть в Думе для Вас законы писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 12:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34400
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Игорь Юрьевич писал(а):
Тут,многие настойчиво путают,прибыль предприятия и личный доход предпринимателя.
Если у Егора,четыре завода по производству колбасы(конечный продукт колбаса и в цене этой колбасы
заложен овеществленный труд очень многих людей),вопрос:может ли Егор присвоить себе результат труда многих людей и потратить его на личное потребление и является ли чистая прибыль заводов личным доходом Егора?


Если заводы ему принадлежат, то работники нанятые люди. И доход это личная прибыль владельца. Если же завод принадлежит всем работникам, как акционерное общество, то доход распределяется согласно количеству акций. А что вы имели ввиду?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 229


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }