Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт авг 14, 2025 12:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 9:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Про миноносец он тоже узнал от "левых" людей? И почему я должен верить японцам, а не "левым" людям? Наконец, что это за "левые" люди Вам известно?

Вы, мил человек, чтению обучены? Так что мешает воспользоваться этим навыком, тем более, что ссылку на рапорт вы же и привели? Руднев ясно пишет, что про "потопленный" миноносец якобы утвеждали итальянские офицеры и экипаж английского катера. Русские матросы "Корейца", не получившего ни одно прямого попадания, потопленный миноносец почему то не разглядели :)
В любом случае, коль вы такой сторонник версии про потопленный миноносец, укажите его название (либо номер), и, что особенно интересно, обстоятельства при которых его затопили, учитывая, что минных атак японцы не применяли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пт мар 12, 2010 11:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Константин Николаевич писал(а):
Вы, мил человек, чтению обучены? Так что мешает воспользоваться этим навыком, тем более, что ссылку на рапорт вы же и привели? Руднев ясно пишет, что про "потопленный" миноносец якобы утвеждали итальянские офицеры и экипаж английского катера. Русские матросы "Корейца", не получившего ни одно прямого попадания, потопленный миноносец почему то не разглядели :)
В любом случае, коль вы такой сторонник версии про потопленный миноносец, укажите его название (либо номер), и, что особенно интересно, обстоятельства при которых его затопили, учитывая, что минных атак японцы не применяли.


Но, кстати, мы нигде не найдём бортоые журналы японских кораблей из того боя. Ни отчётов адмирала Уриу. А интересно было бы почитать. Японцы ничего не говорят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Сб мар 13, 2010 2:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Но, кстати, мы нигде не найдём бортоые журналы японских кораблей из того боя. Ни отчётов адмирала Уриу. А интересно было бы почитать. Японцы ничего не говорят.

Да бросьте, о чем вы :) Японцы давным-давно все рассекретили, и наши авторы этим активно пользуются. Наиболее полно об интересующих нас событиях писал А. В. Полутов в статье "Десантная операция японской армии и флота в Инчхоне 8-9 февраля 1904 года". Работа содержит подробное описание событий и большое количество японских источников (документы, донесения, отчеты Уриу и других командиров кораблей). Опубликована она в журнале "Морская Кампания" №10 от 2007 года. Скачать можно здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2787600


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 12:16 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Константин Николаевич писал(а):
Да бросьте, о чем вы :) Японцы давным-давно все рассекретили, и наши авторы этим активно пользуются. Наиболее полно об интересующих нас событиях писал А. В. Полутов в статье "Десантная операция японской армии и флота в Инчхоне 8-9 февраля 1904 года". Работа содержит подробное описание событий и большое количество японских источников (документы, донесения, отчеты Уриу и других командиров кораблей). Опубликована она в журнале "Морская Кампания" №10 от 2007 года. Скачать можно здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2787600


Тогда почему тут ссылаются на японские отчёты 30-х годов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 1:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Какие еще "отчеты 30-х годов"? Вы вообще о чем? :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 8:40 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Константин Николаевич писал(а):
Какие еще "отчеты 30-х годов"? Вы вообще о чем? :unknown:


Да, каюсь, ошибся. Меня смутили годы 37-38. На самом деле это издание 1910 года. Только почему-то ссылаются на него в целом, а не на отдельные документы. В сети можно найти бортовые журналы "Варяга" и "Корейца", а как быть с таковыми документами японских кораблей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 9:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Ааааа, я кажется понял, вы про работу "Совершенно секретная война на море 37—38 гг. Мэйдзи" 1911 года издания? Так это огромнейший, официальный труд японского ГМШ, выпущенный для внутреннего пользования. Представляет собой сборники документов, исследования и т.п. Не пойму, что вас не устраивает? :unknown:
Естественно в рунете вы не найдете сканы этих документов с закорючками.Хотите оригиналы японских донесений - учите японский и ищите по азиатскому сегменту сети и японским архивы. Вот только не пойму, зачем это надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 10:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Константин Николаевич писал(а):
Ааааа, я кажется понял, вы про работу "Совершенно секретная война на море 37—38 гг. Мэйдзи" 1911 года издания? Так это огромнейший, официальный труд японского ГМШ, выпущенный для внутреннего пользования. Представляет собой сборники документов, исследования и т.п. Не пойму, что вас не устраивает? :unknown:
Естественно в рунете вы не найдете сканы этих документов с закорючками.Хотите оригиналы японских донесений - учите японский и ищите по азиатскому сегменту сети и японским архивы. Вот только не пойму, зачем это надо.


Поэтому в серьёзной литературе и принято давать ссылки с точностью до страниц. Иначе скажут - вот вам книга, там ищите - а в ней страниц 500. Странно, почему просто ссылаются на отчёт в целом, а не на отдельные документы. В сети можно найти бортовые журналы "Варяга" и "Корейца", чего не скажешь про японские корабли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 11:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Более точные данные о томах\разделах\страницах указываются в первой части статьи (№7 от 2007). Про сканы уже объяснил: наши отчеты на русском языке - вот их и приводят, сканы японских иероглифов (как и любых других малоизвестных языков) никто выкладывать не будет, если уж так необходимо (в чем я сомневаюсь) можете поискать на "Цусиме", там что-то подобное выкладывали.
В любом случае, к чему эти придирки? Вы хотели прочитать японские отчеты - вы их получили. Будете по прежнему утверждать про потопленные миноносцы и т.п.?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 12:07 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Константин Николаевич писал(а):
Более точные данные о томах\разделах\страницах указываются в первой части статьи (№7 от 2007). Про сканы уже объяснил: наши отчеты на русском языке - вот их и приводят, сканы японских иероглифов (как и любых других малоизвестных языков) никто выкладывать не будет, если уж так необходимо (в чем я сомневаюсь) можете поискать на "Цусиме", там что-то подобное выкладывали.
В любом случае, к чему эти придирки? Вы хотели прочитать японские отчеты - вы их получили. Будете по прежнему утверждать про потопленные миноносцы и т.п.?


Про миноносец я, кстати, не говорил. А японских отчётов никто не привёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 12:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Ну да, конечно не привели.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 12:02 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Константин Николаевич писал(а):
Более точные данные о томах\разделах\страницах указываются в первой части статьи (№7 от 2007). Про сканы уже объяснил: наши отчеты на русском языке - вот их и приводят, сканы японских иероглифов (как и любых других малоизвестных языков) никто выкладывать не будет, если уж так необходимо (в чем я сомневаюсь) можете поискать на "Цусиме", там что-то подобное выкладывали.
В любом случае, к чему эти придирки? Вы хотели прочитать японские отчеты - вы их получили. Будете по прежнему утверждать про потопленные миноносцы и т.п.?


Да не нужны никакие иероглифы. Приведите русский перевод, но корректно, тем более в столь щекотливой теме. А что это значит? Это значит не просто обосновывать свои позицию на том, что один японский офицер посоветовал обратиться к целому сборнику документов, а именно показать, что в этом сборнике указывает на их трактовку событий. И не рекомендовать мне, противнику японской позиции, что-то искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 12:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Какой еще "японский офицер" и кому он что советовал? Вы просили документы с японской стороны - получили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 8:20 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Вот цитата, которая уже была в этой теме: "В ответ атташе посольства капитан 1-го ранга Тэцуя Масуда сообщил, что "согласно изданию "Материалы о войне на море в 37-38 г.г. Мэйдзи" (1904-1905 г.г.)" против "Варяга" действовали действительно шесть крейсеров (в том числе и броненосный "Асама") ..." И далее по тексту.

Видите ли, специалист отличается от простого знатока тем, что применяет соответствующую методологию. Данные должны быть приведены корректно. Иначе знания превращаются в хаотическое нагромождение сведений. То есть это не просто отсылка к некому сборнику, который, как я понимаю, никто из здесь присутствующих в руках не держал, а ссылка на конкретные сведения от такого-то лица, от какого-то конкретного документа, чьих-то воспоминаний и т.п.

Неужели такие очевидные вещи нужно долго и нудно объяснять?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 7:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Вот цитата, которая уже была в этой теме: "В ответ атташе посольства капитан 1-го ранга Тэцуя Масуда сообщил, что "согласно изданию "Материалы о войне на море в 37-38 г.г. Мэйдзи" (1904-1905 г.г.)" против "Варяга" действовали действительно шесть крейсеров (в том числе и броненосный "Асама") ..." И далее по тексту.

И причем тут это? Эти "опровержения" приводили вы же, причем непонятно для чего. Какое отношение этот атташе имеет имеет к статье Полутова и труду японского МГШ на который он ссылается? Не смешите людей.
Цитата:
То есть это не просто отсылка к некому сборнику, который, как я понимаю, никто из здесь присутствующих в руках не держал, а ссылка на конкретные сведения от такого-то лица, от какого-то конкретного документа, чьих-то воспоминаний и т.п.

Так они и приведены совершенно корректно, вот только ссылки на страницы даны не по каждому отдельному донесению\рапорту, а по разделам. На этом основание конечно можно отметать всю сведения, да :sarcastic:


Но это уже идет какой-то совершенно бессмысленный разговор. Подытоживая разговор, мы имеет тоже, о чем и писали с самого начала: имеются лишь спорные данные о попадании в Асаму. На а если кому-то так хочется жить в плену мифов, подобно статьи Сваталова, то тут уж логика бессильна...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 208


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }