Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 11:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 8:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Православная Церковь всегда следовала словам Спасителя, что "сей род изгоняется только молитвою и постом" (Мф. 17, 21), то есть правильной подвижнической жизнью, благодаря которой христианин по мере смирения достигает бесстрастия и получает от Бога дар побеждения злых духов.
Только достигший бесстрастия способен без вреда для больных и для себя вступить в открытую борьбу с духами тьмы. Однако таковых и в древности были единицы , а о настоящем времени и говорить не приходится. Поэтому священник, даже самый благочестивый, но дерзающий сам с помощью особых молитв и священнодействий ("ех opere operate") изгонять (отчитывать) злых духов "Иисусом.Которого Павел проповедуют" (Деян. 19. 13), рискует не только себя подвергнуть тому поруганию от них, о котором промыслительно повествует книга Деяний апостольских, но ввергнуть и бесноватого в еще большие болезни и страдания. Не имея дара Святого Духа. нельзя создавать видимость действия Его дара. Святитель Игнатий с горечью восклицал о подобных попытках: "Душепагубное актерство и печальнейшая комедия – старцы, которые принимают на себя роль древних святых Старцев, не имея их духовных дарований"

Бесов могли изгонять только святые, и не из всех подряд, а лишь из тех, на которых указывал им Сам Господь. При этом святые исцеляли "просто" молитвой, большей частью внутренней, невидимой для других, реже – внешней (см., например молитвы святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста), совершая таинства Покаяния, Соборования, Евхаристии, но без какого-либо специального заклинательного чинопоследования , поскольку таковой уже совершается над всеми верующими перед таинством Крещения и является освящениемих акта сознательного отречения от сатаны и всех дел его.

Господь запрещал говорить бесноватым, и святые отцы категорически запрещали слушать их и входить в какой-либо контакт с говорящими духами, теперь же во время отчитывания бесы получают полную свободу "проповедовать", вводить присутствующих в заблуждение, заражать их своим духом лукавства, гордыни, плотских страстей и т.п. Нередко при этом ведется телесъемка, которая распространяет бесовскую ложь на еще более широкий круг людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 8:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Алексий писал(а):
С А наезды на отца Германа, и других, кто отчитывает - ни что иное, как зависть.

Не побоюсь Робертовича и скажу, что это бред. Вот я мирянин, какая зависть у меня к о.Герману?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 8:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Лаодикийский собор (364) постановил: "Не произведенным от епископов не должно заклинати ни в церквах, ни в домах..." (пр. 26). Это красноречиво свидетельствует как о том, насколько нецерковный характер имеет новая практика, так и о духовном состоянии отчитывающих. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин очень определенно говорит о последнем: "А кто желает повелевать нечистыми духами, или чудесно подавать здравие болящим, или являть перед народом какое-либо из дивных знамений, тот хотя призывает имя Христово, но бывает чужд Христа, поелику, надменный гордостью, не следует Учителю смирения... Посему-то отцы наши никогда не называли тех монахов добрыми и свободными от заразы тщеславия, которые хотели слыть заклинателями..." [1]

Экзорцизм имел место в Древней Церкви в силу особых дарований, ниспосылаемых ей в тот период, но был прекращен. "Постановлени апостольские" (III в.) уже запрещают поставлять экзорцистов, мотивируя это тем, что "славный подвиг заклинания есть дело добровольного благорасположения и благодати Божией через Христа, нaитиeм Святого Духа, потому что получивший дарование исцелений показуется через откровения от Бога и благодать, которая в нем, явна бывает всем". В V в. экзорцисты уже не упоминаются [2]. Специальный же чин отчитывания в требнике митрополита Петра Могилы (XVII в.) католического происхождения, и в Русской Церкви он не получил никакого практического признания. Ни один из русских святых не отчитывал, и именно потому, что был свят, то есть имел дар Святого Духа, которым и совершал исцеления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 8:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Марина, не хорошо сыпать цитатами, невзирая на аргументы собеседников, ведь на все в наших аргументах (кто за отчитку) есть ответы. Вот читайте посты, да по ссылке идите, и опровергайте (если сможете), а иначе диалога не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 8:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Цитата:
Святитель Игнатий с горечью восклицал о подобных попытках: "Душепагубное актерство и печальнейшая комедия – старцы, которые принимают на себя роль древних святых Старцев, не имея их духовных дарований"
Ну куда уж поучительней?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 8:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
"Отчитывать автобусами" никак не согласуется с опытом Церкви, когда святые молились о изгнании только при откровении Божием, не дерзая брать на себя такой подвиг. Практика массовых отчиток получила распространение только во второй половине 20-го века. Все 20 веков до этого Церковь как-то обходилась без нее .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Чернова Марина писал(а):
"Отчитывать автобусами" никак не согласуется с опытом Церкви, когда святые молились о изгнании только при откровении Божием, не дерзая брать на себя такой подвиг. Практика массовых отчиток получила распространение только во второй половине 20-го века. Все 20 веков до этого Церковь как-то обходилась без нее .

Да просто беснования стало гораздо больше. Вот как могут батюшки (кому дано) , так и помогают людям. А некоторые хотят видимо, чтобы одержимых или без помощи оставить, либо жаждут, чтобы они к колдунам шли, где им одного беса заменят еще более страшными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 9:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Алексий писал(а):
Да просто беснования стало гораздо больше.
Это Ваше личное мнение. Вы что бесов можете видеть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Николаев писал(а):
Алексий писал(а):
Да просто беснования стало гораздо больше.
Это Ваше личное мнение. Вы что бесов можете видеть?

Видимо, претензия на остроумие.
Ну а смог бы отец Герман собирать регулярно столько народу, если бы ни у кого не было этих проблем ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 9:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Алексий писал(а):
\
Ну а смог бы отец Герман собирать регулярно столько народу, если бы ни у кого не было этих проблем ?

Ну а почему бы и нет? Или Вы всему без рассуждения верите? И ни какой тут претензии на остроумие нету. "Не всякому духу верьте" - сказано не напрасно. Если я не поверю, то меня за это не осудят, а если поверю и окажется, что это от лукавого, то и последствия соответствующие будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 9:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Николаев писал(а):
Алексий писал(а):
\
Ну а смог бы отец Герман собирать регулярно столько народу, если бы ни у кого не было этих проблем ?

Ну а почему бы и нет? Или Вы всему без рассуждения верите?

Ну да, просто так ради любопытства, много-много людей из разных концов страны поедут. Это Вы без рассуждения не верите.
Цитата:
И ни какой тут претензии на остроумие нету. "Не всякому духу верьте" - сказано не напрасно. Если я не поверю, то меня за это не осудят, а если поверю и окажется, что это от лукавого, то и последствия соответствующие будут.

Между прочим, это не где-нибудь, а в стенах лавры происходит. Вот ведь еще и слов Спасителя, насчет хулы на Духа, побояться надо.

Ну нет у Вас этих проблем, так никто ведь Вас туда и не тащит. Зачем же других смущать (как это делают некоторые профессора богословия), тем более, что есть множество свидетельств об исцелениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 9:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Алексий писал(а):

Зачем же других смущать (как это делают некоторые профессора богословия)
Принимаю как комплимент.
Цитата:
Вот ведь еще и слов Спасителя, насчет хулы на Духа, побояться надо.
Это Вы о чём?
Цитата:
Между прочим, это не где-нибудь, а в стенах лавры происходит.
И что дальше? Это что, эталон праведности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 10:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Николаев писал(а):
Цитата:
Вот ведь еще и слов Спасителя, насчет хулы на Духа, побояться надо.
Это Вы о чём?

Цитата:
Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Мф. 12, 24-31).
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mf12.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 10:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Владимир Юрганов писал(а):
Роман Николаев писал(а):
Фотина писал(а):
И насколько я знаю, отчиткой занимаются только духовные люди и по благосовению.Это очень опасноео дело.

Я сам лично видел такого "отчитанного" - зрелище удручающее. Сначала всё вроде хорошо но проблемы потом начинаются, потому как всё возвращается обратно. Может это ещё и потому, что люди не хотят сами для своего спасения трудиться и получается так: "видит бес, что выметен и не занят и возвращается обратно, прихватив с собой бесов сильнейших себя" (не дословно конечно). Старец Паисий Святогорец тоже исцелял бесноватых, только делал он это тихо и без шума, со смирением. Бесы смиренных бояться, Вы привели место из Евангелия, а когда священник громким голосом приказывает бесу выйти - это ещё не факт, что оный убежит. О чём опять же Осипов и говорил. Не в отчитке дело, а в отчитывающем.

осипов и не священник вовсе. и часто завирается... тема была про это давно

2) О. Герман по благосовению патриаршему отчитывает?? так чё на мнение Осипова равняться? Он кто??
и запись это сделана по благосовению Алексия.
или думаешь, зря бы благословил?
Или не доверяешь о. Герману, а Оспову доверие имеешь?

3) вот проповедь о. Германа. найди там небрежность и безответсвенность.
http://bogistina.info/m/exorcism/propoved.rar

На епархиальном собрании духовенства Москвы в 1997 году святейший Патриарх Алексий II осудил практику отчиток; его поддержало практически все духовенство.

Посему давайте все же помнить завет Христа о том, что бесы побеждаются молитвой и постом, а не будем предаваться национальной русской забаве - чертей гонять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 10:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Алексий писал(а):
Роман Николаев писал(а):
Вот я лично против Вас, Алексей ничего не имею, но объясните мне , в чём вы меня пытаетесь эти Евангельским отрывком обличить? Своими словами можете? Насколько я понимаю у нас с Вами разногласий особых то и нет, зачем зря мозг напрягать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 232


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }