Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 4:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 11:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45644
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Кстати, в Церкви так и не выработалась идея создать особый интернациональный церковный язык. Проповедь всегда была на национальных языках. Даже Апостолы, на которых сошёл Святой Дух, говорили разными языками, но не дерзали придумать своего языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 10:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Солохин Максим писал(а):
Эсперанто, конечно, полноценный литературный язык, ничуть не уступающий Великому и Могучему.

Здравствуйте. Хорошо, что Вы вернулись.

Полноценный литературный - да. В чём-то уступающий, а в чём-то, может быть, и превосходящий... Вряд ли на эсперанто в обозримом будущем появится литература уровня Пушкина и Достоевского. Но ведь и не на всех национальных языках такое есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 11:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Кстати, в Церкви так и не выработалась идея создать особый интернациональный церковный язык. Проповедь всегда была на национальных языках. Даже Апостолы, на которых сошёл Святой Дух, говорили разными языками, но не дерзали придумать своего языка.

Церковно-славянский язык - искусственный, разработанный на основе тогдашних славянских языков. Некоторые грамматические конструкции взяты из греческого, азбука на основе греческой, некоторые слова - "кальки" греческих. Но его авторы не задавались целью создать язык международного общения.

Поместные Православные Церкви сейчас фактически не испытывают потребности в общем языке. Для делегаций и паломнических групп хватает переводчиков.

У католиков другая ситуация. Католическая Церковь административно едина, так что там есть языковая проблема. Среди прочих языков используется и эсперанто.

Кстати, среди языков вещания Радио Ватикана нет латыни. А эсперанто есть (аж почти полчаса еженедельно).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 11:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Валерий Волгин писал(а):
... литература уровня Пушкина и Достоевского. Но ведь и не на всех национальных языках такое есть.

Да ни на каких других, кроме русского, нет.
Ну вот что это за фраза великая "Пить или не пить, вот в чем вопрос". Никогда в русской литературе такой бредовый вопрос не ставился. Какой тут вопрос то ? Конечно пить, но в меру. А у них вот это за великий аффоризм почитается. Ну а на эсперанто, видимо, даже и такого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 11:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексий писал(а):
а на эсперанто, видимо, даже и такого нет.

Там есть много своего хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 1:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 9:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Кстати, в Церкви так и не выработалась идея создать особый интернациональный церковный язык. Проповедь всегда была на национальных языках. Даже Апостолы, на которых сошёл Святой Дух, говорили разными языками, но не дерзали придумать своего языка.
Не то, чтобы не дерзали. Просто он был им и не нужен - именно потому, что они имели дар иных языков.
Такой язык может быть полезен для тех, кто еще не стяжал такого дара.
И нужда в общем языке, мне кажется, есть.
Церкви неполезно слишком резкое разделение по национальному признаку. Оно принесло нам уже немало бед. Отпадение целых поместных Церквей от Православия (армянской, коптской, латинской) во многом объясняется именно национальной проблемой. Не сводится к ней, конечно. Но не без того, увы.
Разделение единого человеческого братства на народы - это следствие греха. Это - работа дьявола. И дьявол активно использует это разделение в своих целях, в целях противления Истине.
В национализме все-таки есть что-то от нечистого. Все-таки есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 11:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45644
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Церковно-славянский язык - искусственный, разработанный на основе тогдашних славянских языков. Некоторые грамматические конструкции взяты из греческого, азбука на основе греческой, некоторые слова - "кальки" греческих. Но его авторы не задавались целью создать язык международного общения.


Правильно. Вообще-то в 9 веке славянские языки не так сильно отличались, поэтому церковно-славянский не был уж таким искусственным. Но эсперанто как раз придуман именно для общения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 12:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
в 9 веке славянские языки не так сильно отличались, поэтому церковно-славянский не был уж таким искусственным. Но эсперанто как раз придуман именно для общения.

Ещё раз: церковно-славянский язык - славянская лексика, плюс некоторые элементы греческой грамматики. И "кальки" (то есть, буквальные переводы) с греческого.

Да, "искусственные" языки создаются с разными целями. И для общения, и даже для православного богослужения.

Эсперанто тоже не на пустом месте создан, а на основе существующих языков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
в 9 веке славянские языки не так сильно отличались, поэтому церковно-славянский не был уж таким искусственным. Но эсперанто как раз придуман именно для общения.

Ещё раз: церковно-славянский язык - славянская лексика, плюс некоторые элементы греческой грамматики. И "кальки" (то есть, буквальные переводы) с греческого.

Да, "искусственные" языки создаются с разными целями. И для общения, и даже для православного богослужения.

Эсперанто тоже не на пустом месте создан, а на основе существующих языков.

Эсперанто, как Вы написали, создан на основе существующих языков, т.е предназначен вместо этих (существующих) языков. Понятие "вместо" можно отождествить с понятием "анти" ( в прямом значении "вместо" и в диалектическом значении "против" - греч. anti - вместо, против). Следовательно, эсперанто (язык) - антиязык (как основная сущность языка "эсперанто") .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Эсперанто, как Вы написали, создан на основе существующих языков, т.е предназначен вместо этих (существующих) языков.
Некоторые плановые ("искусственные") языки созданы "с нуля". Таковые называются априорными. Их предназначение бывает разное, в том числе и то же, как у эсперанто: средство международного общения.

Назначение эсперанто именно таково: облегчить международное общение. Использовать его для этого вместо других языков или наряду с другими, это уж дело выбора.


Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Следовательно, эсперанто (язык) - антиязык (как одна из сущности языка "эсперанто") .

Если даже автомобиль "Волга" предназначен заменить автомобиль "Москвич", это не значит, что "Волга" - антиавтомобиль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 2:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Валерий Волгин писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Эсперанто, как Вы написали, создан на основе существующих языков, т.е предназначен вместо этих (существующих) языков.
Он предназначен служить дополнением. А не заменителем.

Некоторые плановые ("искусственные") языки созданы "с нуля". Таковые называются априорными. Их предназначение бывает разное, в том числе и то же, как у эсперанто: средство международного общения.


Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Следовательно, эсперанто (язык) - антиязык (как одна из сущности языка "эсперанто") .

Если даже автомобиль "Волга" предназначен заменить автомобиль "Москвич", это не значит, что "Волга" - антиавтомобиль.

1. Дополнением чего или к чему? Русского языка или к Русскому языку или других языков?
При чем здесь априорность и искусственный язык "эсперанто", к которому априорность вообще не применима? Вы сами написали, что он создан на основе других языков. Значит, он должен называться апостериорный (антиаприорный).

2. Конечно, автомобиль "Волга" не может быть "анти", т.е. "вместо" автомобиля или "против" автомобиля. А вот автомобиль "Волга" может быть автомобилем "антиМосквич".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 3:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
1. Дополнением чего или к чему? К Русскому языку или другому языку?
К иным языкам, используемым для международного общения.


Вячеслав Владимирович А. писал(а):
При чем здесь априорность и искусственный язык "эсперанто", к которому априорность вообще не применима?
Вы сказали: "создан на основе других языков - значит, призван заменить их". Нет, не значит.

Плановые языки бывают априорные и апостериорные, их предназначение от этого не зависит.


Вячеслав Владимирович А. писал(а):
"Волга" - это автомобиль и он не может быть "анти", т.е. "вместо" автомобиля или "против" автомобиля. В данном примере правильно будет: "Волга" - "антиМосквич", и то с большой натяжкой по смыслу.
А эсперанто это язык. Не вместо языка и не против языка.

В некотором смысле - антианглийский , но и то с очень большой натяжкой. Исключительно в области международных контактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 3:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Валерий, мне думается, что мы говорим о разных вещах. В понимании языка "эсперанто", как средства общения, понятие "анти" не применимо. В понимании цели применения языка "эсперанто", как средства общения, понятие "анти" применимо. Другой вопрос, что нет полноты достижения цели применения языка "эсперанто", но в процессе глобализации, которая по своим скрытым целям антинациональна, возможность достижения полноты цели сохраняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 3:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
В понимании языка "эсперанто", как средства общения, понятие "анти" не применимо. В понимании цели применения языка "эсперанто", как средства общения, понятие "анти" применимо.

Цель применения языка эсперанто, как средства общения: обеспечить максимально полное понимание. То есть, максимально точную передачу информации. В том числе информации о нюансах, эмоциях и т.д.

Не понимаю, при чём тут какое-то "анти".


Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Другой вопрос, что нет полноты достижения цели применения языка "эсперанто", но в процессе глобализации, которая по своим скрытым целям антинациональна, возможность достижения полноты цели сохраняется.

Для достижения названной цели достаточно просто хорошо выучить эсперанто (и другие языки тоже не повредит).

В процессе глобализации, или вне этого процесса, - без разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 4:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Валерий Волгин писал(а):
Цель применения языка эсперанто, как средства общения: обеспечить максимально полное понимание. То есть, маскимально точную передачу информации. В том числе информации о нюансах, эмоциях и т.д.

Не понимаю, при чём тут какое-то "анти".

Максимально полное понимание, передача информации, в том числе о нюансах, эмоциях и т.д., возможно только при общении на родном языке или на иностранном языке, который стал как родным. При этом общение должно осуществляться в одноязычной группе, имеющей одну ментальность. Во всех других случаях нужен некий процесс перевода смыслов, нюансов, эмоций и т.д. Поэтому максимальное понятие возможно только тогда, когда "эсперанто" станет родным языком. Для этого случая "анти" применимо.

Цитата:
Для достижения названной цели достаточно просто хорошо выучить эсперанто (и другие языки тоже не повредит).

Думать Вы тоже будете на "эсперанто"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }