http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Невский

По данным ливонской хроники потери ордена составили 20 убитых и 6 пленных рыцарей, что может согласовываться с Новгородской летописью, которая сообщает, что ливонский орден потерял 400—500 «немец» убитыми и 50 пленными... Учитывая, что на каждого полноправного рыцаря приходилось 10-15 слуг и воинов более низкого ранга, можно считать, что данные Ливонской хроники и данные Новгородской летописи хорошо подтверждают друг друга.




Спасибо. Та же статья википедии говорит, что это были войска Миндовга. То есть, не обязательно только литовцы.

Ну да, могли быть какие-нибудь союзники, ятвяги, жемайты. Хотя и сами литовцы были не промах, разгромили же в 1236 году при Саули орденское войско Меченосцев.

Да, вспоминая победу на Чудском озере, мы обычно упускаем из вида, что на шесть лет раньше Ливонский Орден подвергся разгрому. Вынужден был стать вассалом Тевтонского Ордена, и уцелел только благодаря этому.

С жемайтами Миндовг сам немножко воевал, насколько помню. Ятвяги - да, могли быть в его войске. А также вполне могли быть русские из Новогородка, Городни, Берестья.

А могли в принципе и селы, курши, земгалы, пруссы, ливы. Но Вам больше нравится, чтоб там были обязательно русские.

Алексей Пушкарёв,

У нас с Вами разное отношение к истории. Мне интересно, что было на самом деле, а не "представить так, как нравится".

В общем, понятно, почему в России почти забыта Раковорская битва: её непросто назвать "защитой родной земли".

Непонятно, почему практически забыты битвы Александра Невского против Миндовга за несколько лет до Ледового побоища. В доступных источниках - не более пары строк: "приходили литовцы, были разбиты". Хотя вполне возможно, что масштаб был сравнимый с битвами на Неве и на Чудском озере. На такой город, как Торопец, от Миндовга пришло явно немаленькое войско.

Вот интересно: почему так. Интересно: кто из воевод Миндовга приходил повоевать. Шибко сомневаюсь, что ливы и пруссы собирались княжить в Торопце.

Что-то я не понял: при чём тут битва при Раквере и св. Александр Невский?

Тем более мне не нужно приписывать взглядов на историю, каковых у меня нет. Защиту родной земли (почему-то эти слова написаны у Валерия в кавычках - с чего бы?) не воспринимаю в той форме, чтобы вспоминать об оружии, когда враг уже перешёл границу, а как нечто более активное. Орден вёл колонизацию Прибалтики уже с 12 века и конечно же наступал на область интересов Новгорода, и в принципе был не против отхватить и русские земли, как и произошло в 1242 году. В частности во Пскове была достаточно влиятельная пронемецкая партия, которая была не против признать власть Ордена. Логично, что новгородцы ходили походами на земли Ордена, в том числе и с целью их пограбить и разорить. Обычная практика тех веков. Защита Отечества не всегда достигается войной оборонительной.

Замечание про пруссов и ливов я отношу к нарочитому желанию Валерия сказать нечто душепронзительное. На самом деле тогда правитель определял кому и против кого воевать. Древнерусские князья водили, например, на Царьград и чудь, и словен, хотя ни те, ни другие, само собой править в Греции не собирались.

Вопрос:

В то время (при жизни князя Александра и позже) на западных рубежах русских земель происходило не так уж мало битв того же масштаба, как в устье Ижоры и на Чудском озере. Но эти два сражения сделаны великими событиями национальной истории, а остальные практически забыты. Почему так?

Предположение:

Раковорская битва "не совсем удобна", потому что произошла на чужой территории. А "литовские оккупанты" под началом Миндовга вполне могли быть русскими и православными, так что победу над ними было бы непросто объявить защитой родной земли от иноземцев или от католической агрессии.

Если у Вас есть другая версия - пожалуйста, изложите её.

А почему этот вопрос ко мне? Я вовсе не считаю, что битва на чужой территории недопустима. Хотя крупных битв было на самом деле немного. При Саули, при Вильянди, на Ожейме, Невская битва, на Чудском озере, при Раквере. Армии были не столь многочисленны, чтобы часто долбить друг друга. Война - затратная штука. Тем более, что бывшие противники могли затем относительно мирно сосуществовать продолжительное время.



Версия типа "вполне могли быть", конечно, имеет право на существование, только комментировать домыслы у меня желания нет. Если б да кабы... Хоть бы на завалящего местечкого "историка" сослались бы.

Ну да, если вникнуть, то похоже, что была там практически непрерывная, но не слишком ожесточённая и не крупномасштабная война. Примерно как на советско-японской границе в 1930-е годы. Славные и трудные дела, но всё же не определяющие.



Не знаю никакого "местечкого", поэтому не могу сослаться.

Ежели у Вас есть своя версия - почему одна из битв Александра Невского "назначена" чуть ли не эпохальной, а другая практически забыта - пожалуйста, изложите Вашу версию. Если нет, то и ладно. Может быть, кто-нибудь ещё из участников форума знает что-то, чего не знаем мы с Вами.



Вопрос по теме, а не лично к кому-то. Кто может ответить, тому и спасибо.

А вот Александр Робертович в одной из тем сделал открытие мирового масштаба - оказывается тевтонов на русь антарвили "жиды". Я и не знал что например орден меченосцев - орден мацаносцев.

именно так

Нет предела коварству жидов. Однако мне не удалось понять: какую гадость они сделали с тевтонами на этот раз? Или не с тевтонами?

Когда ссылаетесь на чьё-то высказывание на форуме - пожалуйста, давайте кликабельную ссылку. Или хотя бы укажите название темы и раздел форума.

Вы сами-то понимаете, что хотите спросить?

Два раза вопрос был ясно сформулирован. Может быть, с третьей попытки поймёте:

Во второй трети тринадцатого века на западных границах русских земель было немало битв того же масштаба, как Невская и Ледовое побоище. Но почему-то именно эти две в российской и советской историографии считаются чуть ли не судьбоносными, а остальные практически забыты. Вопрос: почему так?

Я читал чо Алекснадр Невский стал популяризироватся только во времена Иоанна Грозного. Вроде бы даже прозвище Невский даже за ним закрепилось именно тогда, а при жизни его прозвище было Аоекснадр Грозные очи.