Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 2:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 1:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Владимир Неберт писал(а):
Дочитайте пост.

Я дочитал до конца, просто потом вы отредактировали его.
Цитата:
1) Создать треугольный квадрат или деревянное железо.
2) Управлять свободой воли живых существ.
4) Быть не Тем, кем Он есть. (Например, быть не абсолютным)

В отличие от моих примеров, это действительно глупость.
Цитата:
3) Не отвечать на любовь любовью.

А здесь в чём глупость?
Цитата:
Если бы Бог способен был создать камень, который ему не поднять, это значило бы, что этот камень могущественнее Бога. Но ведь Бог самый могущественный, поэтому он не может создать что-либо или кого-либо, кто был бы могущественнее Его, просто по причине Божественного всемогущества.

Значит он не всемогущ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 1:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин Константинов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Дочитайте пост.

Я дочитал до конца, просто потом вы отредактировали его.
Цитата:
1) Создать треугольный квадрат или деревянное железо.
2) Управлять свободой воли живых существ.
4) Быть не Тем, кем Он есть. (Например, быть не абсолютным)

В отличие от моих примеров, это действительно глупость.
Цитата:
3) Не отвечать на любовь любовью.

А здесь в чём глупость?
Цитата:
Если бы Бог способен был создать камень, который ему не поднять, это значило бы, что этот камень могущественнее Бога. Но ведь Бог самый могущественный, поэтому он не может создать что-либо или кого-либо, кто был бы могущественнее Его, просто по причине Божественного всемогущества.

Значит он не всемогущ.

Бог есть любовь, в этом.
Включите логику: можно ли существу, являющемуся самым могущественным, бесконечно могущественным, создать что-либо, что превосходило бы Его собственное могущество? Может ли Бог создать что-либо, что было бы по размерам больше бесконечной вселенной?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Владимир Неберт писал(а):
Бог есть любовь, в этом.

Если существо всемогущее, то оно может поступать и не по любви, а если существо ограничено в своих возможностях любовью, то оно не всемогущее.
Цитата:
Включите логику: можно ли существу, являющемуся самым могущественным, бесконечно могущественным, создать что-либо, что превосходило бы Его собственное могущество? Может ли Бог создать что-либо, что было бы по размерам больше бесконечной вселенной?

В этом и задача. Ведь согласитесь создать камень, который не сможет поднять, это не глупость на вроде деревянного железа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 1:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин Константинов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Бог есть любовь, в этом.

Если существо всемогущее, то оно может поступать и не по любви, а если существо ограничено в своих возможностях любовью, то оно не всемогущее.
Цитата:
Включите логику: можно ли существу, являющемуся самым могущественным, бесконечно могущественным, создать что-либо, что превосходило бы Его собственное могущество? Может ли Бог создать что-либо, что было бы по размерам больше бесконечной вселенной?

В этом и задача. Ведь согласитесь создать камень, который не сможет поднять, это не глупость на вроде деревянного железа.

В любви не ограничение, а совершенство.
То же самое. Ведь деревянное железо и величина, превышающая размеры бесконечности глупости одного рода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Владимир Неберт писал(а):
Константин Константинов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Бог есть любовь, в этом.

Если существо всемогущее, то оно может поступать и не по любви, а если существо ограничено в своих возможностях любовью, то оно не всемогущее.
Цитата:
Включите логику: можно ли существу, являющемуся самым могущественным, бесконечно могущественным, создать что-либо, что превосходило бы Его собственное могущество? Может ли Бог создать что-либо, что было бы по размерам больше бесконечной вселенной?

В этом и задача. Ведь согласитесь создать камень, который не сможет поднять, это не глупость на вроде деревянного железа.

В любви не ограничение, а совершенство.

Если Бог ограничен рамками любви, значит он не всемогущ и ваша личная оценка этого качества в данном случае не уместна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Почему Вы считаете, что любовь служит к ограничению, а не совершенству?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 3:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Владимир Неберт писал(а):
Почему Вы считаете, что любовь служит к ограничению, а не совершенству?

Служить она может чего вам угодно, но ясно одно, если существо в своих действиях ограничено (то есть не имеет возможности) любовью, то оно не всемогущее, могущество этого существа ограничено любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 3:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Беседовал я как-то на эту тему со знакомым философом (успешно эволюцианизировавшим из марксиста в идеалиста-агностика).
И тут меня как бы озарило. Ну я потом подумал, а хорошо ли связывать этот досужий домысл со Святая Святых. Но тут же другая мысль: а разве все наши неразрешимые проблемы, в том числе и филисофские, не результат грехопадения ? И вот Тот, Кто взял на себя грехи мира, оставил ли какие неразрешимые проблемы ? Не одна ли проблема нам остается - покаяние ? Вобщем, страшно потом стало от осознания сформированной мысли.
Вот :

Вопрошает немощный философ,
почитая богом разум свой,
возгордясь риторикой вопроса,
вопрошает Разум неземной.

"Всемогущий Боже, помоги мне
всемогущество Твое понять:
можешь ли создать Ты камень дивный,
так чтоб Сам не смог его поднять ?"

Ждет ответа немощный философ,
почитая богом разум свой.
Хитрая риторика вопроса
искушает Разум неземной.

"Если скажет нет, то это значит,
стало быть, что Он не всемогущ,
если да, то тоже, не иначе -
философский разум вездесущ."

Но ответ философу не дастся.
На основе мудрости земной
бесполезно даже и пытаться
смысл постигнуть Истины святой.

Чтоб разрушить козни супостата
Всемогущий немощ восприял,
в немощи же будучи распятым
Он из гроба с силою восстал.

Вот и есть сей камень, и поставлен,
как известно во главу угла.
Камень преткновенья и соблазна,
что вместить та мудрость не смогла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 3:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
Но ответ философу не дастся.
На основе мудрости земной
бесполезно даже и пытаться
смысл постигнуть Истины святой.

Вся проблема, что мы тут пытаемся не истину святую постичь, а решить противоречие. Точно так же как некоторые святые высказывали свои мнения, что будет с некрещёными младенцами и т.п. Так сказать вопрос теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 3:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин Константинов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Почему Вы считаете, что любовь служит к ограничению, а не совершенству?

Служить она может чего вам угодно, но ясно одно, если существо в своих действиях ограничено (то есть не имеет возможности) любовью, то оно не всемогущее, могущество этого существа ограничено любовью.

Разве могущество непременно противоречит любви?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 3:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Владимир Неберт писал(а):
Константин Константинов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Почему Вы считаете, что любовь служит к ограничению, а не совершенству?

Служить она может чего вам угодно, но ясно одно, если существо в своих действиях ограничено (то есть не имеет возможности) любовью, то оно не всемогущее, могущество этого существа ограничено любовью.

Разве могущество непременно противоречит любви?

Если под могуществом понимать не ваши религиозные толкования, то да. Могущество - большая сила, большая власть и разумеется это никак не связано с любовью.

Кстати, тут собрались такие философы я погляжу, может всё таки кто-то ответит о самоубийстве Бога? Или кроме копирования стихов ни на что больше не хватает? Видимо копировать стихи легче, чем объяснять противоречие...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 3:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин Константинов писал(а):
Или кроме копирования стихов ни на что больше не хватает? Видимо копировать стихи легче, чем объяснять противоречие...

Во-первых стихи мои, я их не копировал. а писал по памяти.
Во-вторых, читайте внимательно много раз, с учетом пояснения в начале, может тогда рухнет ваше противоречие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 4:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин Константинов писал(а):
Если под могуществом понимать не ваши религиозные толкования, то да. Могущество - большая сила, большая власть и разумеется это никак не связано с любовью.

Кстати, тут собрались такие философы я погляжу, может всё таки кто-то ответит о самоубийстве Бога? Или кроме копирования стихов ни на что больше не хватает? Видимо копировать стихи легче, чем объяснять противоречие...

Для кого это разумеется? Для могущественного разбойника или для могущественного Отца Небесного? Вы превратно толкуете сей термин.
А что за вопрос о самоубийстве Бога? Сформулируйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
Константин Константинов писал(а):
Или кроме копирования стихов ни на что больше не хватает? Видимо копировать стихи легче, чем объяснять противоречие...

Во-первых стихи мои, я их не копировал. а писал по памяти.
Во-вторых, читайте внимательно много раз, с учетом пояснения в начале, может тогда рухнет ваше противоречие.

Наша песня хороша, начинай сначала...Перечитай, поищи, подумай...Было бы что сказать, сказали бы, а не на стихи ссылались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Владимир Неберт писал(а):
Для кого это разумеется? Для могущественного разбойника или для могущественного Отца Небесного? Вы превратно толкуете сей термин.

Я его толкую в соответствии со словарём русского языка.
Цитата:
А что за вопрос о самоубийстве Бога? Сформулируйте.

Может ли Бог сам себя убить если он Всемогущ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }