Курбский был предателем и либералом той эпохи. Да и правление Ивана Грозного трудно назвать образцовым для православного государя.

Да, к тому, который считает Церковь лишь традицией. А православный национализм с этим вполне сочетается.

Почему же кратковременное? Если вспомнить Рим с его "хлебом и зрелищами", то вовсе не кратковременное. А истинный коллективизм зиждется не на внешнем принуждении, а на внутреннем единстве всех членов коллектива. Надо ли говорить, что подобное возможно лишь в условиях православной веры?

Это уже формалистика и буквоедство, мне кажется.

Это выражение в переносном смысле, а не в прямом. Хотя есть люди, которые кончают с собой, когда разоряются. Но это скорее показатель их малодушия, а не мужества. В обывателях мужества быть не может, а большинство современных людей именно обыватели.

Язычник четко знает, во что верит, он держится принципов своей веры, он готов умереть за свое племя, за свою землю и свободу поклоняться своим богам. Поэтому некорректно сравнивать состояние нашего народа сейчас с языческим, скорее это именно атеистическое, материалистическое отношение к жизни, миру, людям и вещам. Язычник верил в сверхъестественные силы, боялся их и имел определенные табу. Кроме того, язычники всегда были коллективными людьми, жили интересами коллектива. Современный же человек плевал вообще на мораль и общество, в котором он живет - он индивидуалист, циник и эгоист.
Вспомните мораль древних греков и римлян, язычников по вере: разве их лучшие представители не приближались в определении нравственных принципов к христианским заповедям? А к чему приближаются в своей морали современные либералы и атеисты - всякие Никоновы, Подрабинеки и Сорокины? Да и сама история древних показывает, что в нравственном отношении, в целом, они были несравненно выше, чем современные люди.

Значит, забыть свои корни и быть как все - разнообразие, а помнить родную культуру и историю - однообразие? Вам хочется общества, состоящего из Иванов не помнящих родства?

Да, потому что общее воплощается только в частном. Вера воплощается не в абстрактном человеке, а в конкретном русском Василие Теркине, любящем свой народ и историю, ратующим за коллективизм, собирающим марки и проч.. Также и духовность в народе воплощена не в абстрактной форме, а в конкретно-исторической.

Но ведь русский национализм спас Родину от Гитлера, Вы же сами писали, что патриотизма не было, т.к. в его основе - вера. Я сомневаюсь, чтобы сегодня мы смогли одолеть немцев как тогда.
Украинский национализм управляем антинациональными силами. Православный украинец по сути своей - русский националист, чему множество примеров даже на форуме.
Я думал, что СССР разрушили враги и предатели... А как же тогда держалась Российская империя с уваровской триадой, если национализм разрушителен?

А Грузия тоже - Россия? А если Китай вдруг православие примет, тоже станет Россией?

Разве патриотизм дает веру? Я думал, что проповедь, внутреннее откровение и христианское воспитание.

Нет, я имею ввиду не пороки человека, а особенности его характера. Т.е. то, что отличает одного человека от другого помимо внешности. В таком же смысле надо рассматривать и национализм - это не порок, а просто сохранение своей национальной индивидуальности, характерного облика, т.е. того, что отличает человека одной национальности от человека другой национальности. Различие не тождественно розни.

Это так. Я тут в видео оставлял ссылку, где в фильме "Ушаков" прекрасно было отражено это: когда Ушакова пожурили за то, что он не знает французского языка, что оказалось важнее его военных талантов.

Владимир, а правление какого царя Вы считаете образцовым для православного государя?

Что ж, с Вами все понятно…

Прошу ответить лишь на один вопрос- Вы полностью отрицаете террор со стороны большевиков по отношению к жителям России!?

По моему мнению, это Иоанн 3, Николай 1, Александр 3.

Как я могу отрицать то, что сами же большевики признавали...
А вообще то, террором против русского народа явилась вся Гражданская война со всей ее совокупностью противоборствующих сторон, а не только лишь отдельно взятые стороны (белые или красные).
"Красный террор" был ответом на "белый террор" и какой из них был более страшным - вопрос очень спорный… Наверняка тот, который производился не жестко, а – бесцельно.

Конечно, трудно, если учесть тот факт, что на нашего первого Царя-помазанника вылито такое огромное количество либерального дерьма… Специалист, и тот не сразу разберется в том "кто есть ху" в этой куче дерьма…

Как Вы относитесь к «духовному материализму»? Вот точно также нужно относиться и к «православному национализму». Национализм не сочетается с Православием, потому как это абсолютно разные категории…
Термин «нация» это всего лишь биологическое определение (народа), без какого либо указания на его веру, культуру, нравственность или духовность. Нация – это биология в чистом виде. В то время, как «духовность», «вера» и «культура» народов (наций) отражается в их самоназвании, например, - иудеи, эллины, русские…

Попытки через национализм воспитать в народе веру, равносильны попыткам посредством чревоугодия добиться просветления духа…

Для Русского Православного Патриота слово - «нация» должно употребляться, согласно Св.Писанию, только лишь в смысле обозначения окружающих Православную Русь народов, чуждых ей по вере и по традициям, ставящих во главу угла своего бытия не духовные, а физиологические потребности.

Мы не «нация», мы – НАРОД! Мы – РУСЬ! Мы – ПРАВОСЛАВНЫЕ!
И все эти антропоидные нации с их антропоморфическими верованиями должны оставаться где-то там, за пределами ПРАВОСЛАВНОЙ РУСИ.

Не может быть коллективизма по внешнему принуждению, потому что он возможен только на основе какой то всеобщей идеи или цели.

А это уже, с какой стороны посмотреть...
Вы знаете о том, что слова - «нация» и «гои» - тождественны? Просто в еврейских текстах Св.Писания языческие народы, окружающие Древний Израиль, называются «гоями», а в латинских и англоязычных текстах называются – «нациями».
Все мы знаем, что в переводе с иврита слово «го_и» означает животного, т.е. некую биологическую массу лишенную божественной искры-души… Именно, в связи с этим в талмудистской практике сложилось учение о народах, не знающих истинного Бога, как о простой биологической массе, мало чем отличающейся от стада животных.

Так как, в Св.Писании слова «гои» и «нация» тождественны, то аналогичным образом толкуется и слово «нация», которое в связи с вышеизложенным толкованием является всего лишь установкой на некую биологическую массу, без всякого намека на веру и культуру.
А вот когда в Св.Писании указывается на народ, как на носителя той или иной культуры, то делается указание на имя народа (эллины, иудеи, римляне)…

Возникает вопрос: кто, когда, каким образом и зачем забросил слово - «нация» («гои») в научный оборот христианским народам, которое стало постепенно вытеснять из народного сознания понятие о «народе, как об образе и подобии Божьем», наполняя его биологическим смыслом?..
Народы стали постепенно выводиться из обществ в стада, а Человек из образа и подобия Божья стал постепенно трансформироваться в доисторического австралопитека…
Как же должны быть счастливы жиды от того, что окружающие их некогда христианские народы не только добровольно называют себя «гоями», т.е. «нациями», но и борются за этот «почетный» титул. Тут еще и Дарвин подсуетился (или подсуетили) со своей теорией Эволюции, благодаря которой самые продвинутые ученые индивиды стали считать себя потомками обезьян…
Так что отождествление современных народов с библейскими нациями вполне закономерное явление, которое является логическим завершением процесса низведения народов и человеков до уровня, хоть и хомосапиенсов, но, все-таки - животных.

Не знаю, я исследования не проводил…

Это говорите Вы, а вот что говорит по этому поводу апостол Павел: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют» (Рим. I, 28).

И дело здесь вовсе не в поклонении идолам, а в языческом образе жизни. Кстати, Апостол сребролюбие называл не иначе как - идолослужением.

Еще раз напомню ситуацию с Украиной… полнейшее извращение культуры и истории Киевской Руси…

Империя держалась не на национализме, а на христианском терпении Русского народа, которое иссякло в тот самый момент, когда свергли Царя.

Нет, он станет русским Китай-городом.
Грузия может претендовать только на провинциальный статус в составе Третьего Рима…

Патриотизм и есть то самое христианское воспитание.

Хотите национальные препятствия к принятию Крещения? Пожалуйста, и даже далеко ходить не придется, это - жидовство...
Вы же не станете отрицать то, что жидовство является национальным признаком современного еврея?

Я кровь не защищаю. Но так уж сложилось, что русский - это славянин. Этого не отменить. Я никогда не назову русским негра или китайца, будь они хоть православные подвижники, потому что это будет неправдой. А духовность у всех православных, конечно, общая.

Тогда и либералы - коллективисты.

Разве не Господь разделил людей на нации и расы и дал всем различные языки?

А про последние времена сказано, что люди станут ЕЩЕ БОЛЕЕ сребролюбивы, нечестивы, надменны и т.д.. И как Вы считаете, какое общество восприимчиво к христианству - современное лицемерное и циническое или наивное и естественное языческое?

Это от гордыни, а не от национализма.

А что есть "народность" Уварова как не национализм?

Патриотизм - любовь к Родине. А христианское воспитание должно включать ее как часть.

Буду, это его религиозный признак.

Общая то она, общая, да вот только у этого общего есть определенная направляющая центробежная сила…
Вы можете назвать, к примеру, поляка (католика) – латинянином? Без сомнения… Рим был основан на территории древней Лации… Но, какое имеют отношение поляки к жителя древней Лации – латинам?..
Вот, точно так же, как поляки в свое время стали латинянами без всякой этнической идентичности с латинскими племенами, так же и китайцы смогут стать русскими…

Так точно, и либералы – коллектив.

Разделил Господь людей не по нациям, а по языкам, т.е. смешал языки некогда одного народа, таким образом, что люди перестали понимать друг друга. В основе такого разделения по языкам лежала гордыня и грех богоборчества.
С пришествием в мир Христа пошел обратный процесс воссоединения всех народов в единый христианский народ.

Вы считаете, что все вышесказанное никаким образом не относится к «естественному язычеству»? Вы его случайно с христианством не перепутали, потому что только Церковь Христову, врата адовы не одолеют, а не какое то там «наивное язычество».

И забудьте Вы про «естественное язычество», потому что его место уже давно занял «естественный сатанизм».

В данном случае Национализм является той самой «гордостью житейской»...

Народность или Патриотизм, это тогда, когда во главу угла в народном самосознании ставится такое понятие как – ВЕРА = ВЕРА, царь, народ.
Национализм это когда во главу угла самосознания народа ставятся его этнические признаки = НАРОД, вера, царь.

Патриотизм это не просто любовь к какой то абстрактной Родине, это любовь к Отечеству и всему тому, что с ним связано… раньше выразились бы проще, и обозначили бы Патриотизм как – «любовь к родным пенатам».

Но, именно по этому религиозному признаку сегодня определяется принадлежность человека к еврейскому народу.

А как же разделение на расы?

Оно равно язычеству древних, по Вашему?


Глупости, это Вы так считаете, и безосновательно.

Ну и чем это противоречит национализму? Разве патриотизм и национализм не могут быть сочетаемы? 1 как любовь к Отечеству, а 2 - к народу. Можно сказать, что патриотизм включает в себя национализм.

Лучше меня скажет Ильин. Только давайте обойдемся без переходов на личности, а только по существа им сказанного? Сам знаю, что он не идеален.

Национальное чувство не только не противоречит христианству, но получает от него свой высший смысл и основание; ибо оно создает единение людей в духе и любви, и прикрепляет сердца к высшему на земле – к дарам Святого Духа, даруемым каждому народу и по-своему претворяемым каждым из них в истории и в культурном творчестве. Вот почему христианская культура осуществима на земле именно как национальная культура и национализм подлежит не осуждению, а радостному и творческому приятию.
ДУХОВНОЕ ЕДИНЕНИЕ

Различны травы и цветы в поле. Различны деревья, воды и облака. “Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе” (1Кор.15,41). Богат и прекрасен сад Божий; обилен видами, блещет формами, сияет и радует многообразием. И каждому народу подобает и быть, и красоваться, и Бога славить – по-своему. И в самой этой многовидности – уже поет и возносится хвала Творцу. И надо быть духовно слепым и глухим, чтобы не постигать этого.

Преп. Серафим Саровский говорил, что Бог печется о каждом человеке так, как если бы он был у Него единственным... Это сказано о личном человеке. А об индивидуальном народе? Что же, о нем Господь не печется совсем? Отвергает его, осуждает и обрекает? Каждую лилию одевает в особливые и прекрасные ризы; каждую птицу небесную помнит и кормит; и все волосы на Голове человека сосчитывает, а своеобразие “Мирового гения” в народной жизни проклинает, как начало зла, и отметает, как грех и мерзость? Может ли христианин придерживаться такого воззрения?

Каждый народ служит Богу, как умеет – всей историей, всей культурен, рудом и пением своим. Один народ служит творчески, и цветет духовно; а другой – не творчески, и духовно хиреет. Есть такие народы, что перестают служить и становятся шла ком истории; и есть такие, что в своем малом и скудно-беспомощном служении угасают, не достигнув расцвета. А есть и такие, что могут осуществлять свое служение только под водительством другого, духовно сильнейшего народа...

Национализм созерцает свой на род перед лицом Божиим, созерцает его душу, его таланты, его недостатки, его историческую проблематику, его опасности и его соблазны.

НАЦИОНАЛИЗМ, ЭТО…

Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви, из этой веры, из этой воли и из этого созерцания.

Вот почему истинный национализм есть не темная, антихристианская страсть, но духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ к духовному расцвету.

Христианский национализм есть восторг от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати, в путях Его Царствия. Это есть благодарение Богу за эти дары; но это есть и скорбь о своем народе, если народ не на высоте этих даров.

В национальном чувстве – источник духовного достоинства: национального, а чрез то – и своего, личного.

В нем источник единения, – ибо нет глубже и прочнее единения, как в духе и пред лицом Божиим. В нем источник правосознания – этого чувства своей правоты в глубоком и последнем измерении, чувства своей безусловной привязанности и связанности, своего дома и своего верного дерзновения. Национализм учит и смирению – в созерцании слабостей и крушений своего народа (вспомним покаянные стихотворения Хомякова к России).

Национализм открывает человеку глаза и на национальное своеобразие других народов; он учит не презирать другие народы, а чтить их духовные достижения и их национальное чувство: ибо и они причастны дарам Божиим, и они претворили их по-своему.

Так осмысленный национализм учит человека, что безнациональность есть духовная беспочвенность ; и бесплодность; что интернационализм есть духовная болезнь и источник соблазнов; и что сверхнационализм доступен только настоящему националисту. Ибо создать нечто, прекрасное для всех народов, может только тот, кто утвердился в творческом акте своего народа. А попытка стать “великим” из интернационализма и пребывая в его атмосфере, давала и будет давать только мнимых, экранных “знаменитостей” или же планетарных злодеев. Истинное величие почвенно. Подлинный гений национален.

ОТНОШЕНИЕ К ИНОРОДЦАМ

Напрасно говорить, будто националист “ненавидит и презирает другие народы”. Ненависть и презрение совсем не составляют существа национализма; они могут присоединяться ко всему, если душа человека зла и завистлива. Правда, есть националисты, предающиеся этим чувствам. Но извратить можно все и злоупотребить можно всем. Злоупотребить можно гимнастикой, ядом, свободой, властью, знанием, словом; извратить можно любовь, искусство, суд, политику и даже молитву; однако никто не думает воспретить и искоренить все это только потому, что некоторые люди принимают извращенные формы за единственно возможные, а здоровых форм не замечают совсем... При верном понимании национализма – религиозное чувство и национальное чувство не отрываются одно от другого, и не противостоят друг другу; но сливаются и образуют некое жизненное творческое единство, из которого и в лоне которого вырастает национальная культура.

НАРОД – НЕ БОГ

Это не значит, что народ становится предметом религиозного обожания, а идея Бога низводится на уровень земной нации. Народ не Бог и обожествление его кощунственно и греховно. И Бог превыше земных разделений. Но народ должен быть поставлен перед лицо Божие, и силы его должны быть облагодатствованы свыше. И если это свершилось, и если это признано, то жизнь его получает религиозный смысл, а религия находит себе достойное жилище в национальном духе. Все бытие и вся история народа осмысливаются, как самостоятельное и своеобразное служение Богу: приятие даров Святого Духа и введение их в национальную культуру. Итак: народ не Бог, но силы его духа – от Бога. Путь его исторической борьбы и его страданий – есть пусть восхождения к Богу. И этот путь – дорог и священен для националиста. И чувствуя это, он исповедует, что родина священна, что ею надо жить, что за нее стоит бороться перед лицом Божиим и, если надо, то и умереть.

Христианский национализм измеряет жизнь своего народа и достоинство своего народа религиозным мерилом: идеею Бога и Христа, Сына Божия.

Религиозная вера осмысливает национализм, а национализм возводит себя к Богу. Таковы основы христианского национализма.
http://www.iks.ru/~rne/stat/hristnat.htm

Об этом в Библии ничего не сказано.
По Библии человечество разделяется только по двум признакам - сыны Божии и сыны человеческие... Как видите никакого деления по расовому признаку.

Если судить по высказываниям Отцов Церкви то далеко от него не ушло.

Я же приводил формулу первых русских националистов из "Всероссийского Национального Союза", в котором они нарочито на первое место вместо слова - "ВЕРА" поставили слово - "НАРОД" = "народность, вера, царь"... Думаете, что они это сделали по ошибке, чисто случайно?

Включает, именно поэтому его и нужно исключить из русского лексикона как лишний иностранизм смешивающий понятия.
Патриотизм гораздо объемней, уникальней и выше национализма и жертвовать им в угоду новомодным националистическим течениям просто - глупо.

Как объяснить с позиций национализма тот факт, что жители соседних деревень (русских) хвалят, именно, свою деревню и своих земляков-односельчан, а соседнюю деревню вместе с ее жителями и традициями всячески пытается уязвить и унизить?..
Ответ очевиден - никак...


Не забывайте, что Ильин далеко не богослов, а всего лишь философ и рассуждать о том, что «Национальное чувство не только не противоречит христианству, но получает от него свой высший смысл и основание» не входит в его компетенцию… как, впрочем, и все остальное…
А вообще то прослеживаются попытки произвести подмену «Русского Патриотизма» на «православный национализм».

А откуда негры взялись? Не эволюционным же путем) Расы создал Господь, вспомните историю Ноя. И нации тоже. Следовательно способствовать сохранению их - дело Богоугодное.

А если бы Отцы жили в наши времена? Почему в наше время невозможны такие герои и великие личности как язычники Перикл, Софокл, Лисандр, Фемистокл, Муций Сцевола, братья Гракхи, Катон, Сократ, Сципион, Архимед, Евклид, Пифагор? Эти язычники лучше или современные офисные работники?

Но мне же они не указ, ведь правда?))

Значит все же признаете такое явление как национализм, пусть и в составе патриотизма?

А как объяснить это с точки зрения патриотизма?

Ильин не богослов, но разве Вы богослов, чтобы судить, верно ли он оценивает национализм с точки зрения христианства или нет?

Ну, я извиняюсь... что же по Вашему, нужно поддерживать и саму идею вавилонского столпотворения, с которого пошло разделение некогда единого народа?..

Вы хотите сказать, что древнегреческое общество состояло сплошь из "героев" и "великих личностей"?.. Без сомнения, что и там хватало таких, которых Вы называете "офисными работниками"...

Верно, не указ... Но, ведь именно они стояли у истоков русского национализма... А может быть то, что проповедуете Вы есть всего лишь Ваша личная фантазия, которая в корне не согласуется с настоящей сутью национализма?..

Я признаю, что такое явление существует… Но, существует оно параллельно и Патриотизму, и христианству, не имея к ним никакого отношения.

Изначально Патриот это тот, кто привязан любовью к обычаям и традициям своей собственной семьи или своего рода. Любовь эта может передаваться и на окружающих людей и окружающую обстановку, например, проявляться в любви к своей деревне и к своим землякам. Но, что касается интересов семьи, то они всегда будут поставлены выше интересов общества, если они не согласуются с интересами семьи.
Так же и интересы своей деревни, всегда будут ставиться выше интересов деревни по соседству.
Так же и интересы своего государства будут поставлены выше интересов соседнего государства… прослеживается цепочка от личного к общему, потому что Патриотизм имеет дело с личностью… Между тем, как национализм ставит личность в зависимость от общего…
С позиций Патриотизма можно объяснить, к примеру, гражданскую войну, а вот с позиций национализма гражданская война это - абсурд…

Но, я могу руководствоваться в этом отношении не своими собственными размышлениями, а богословскими трудами…
Суть национализма - подчеркнуть разницу между народами, что неизбежно приводит к вражде и разделению, что в корне не согласуется с учением Христа.