Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 7:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 12:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Так или иначе в моем ответе ему не за что будет уцепиться.

Ну как же не за что ? Он скажет, что если может только то что хочет, значит не всемогущ. а всемогущ - значит, якобы, может все, даже и то чего не хочет. По формальному человеческому употреблению слов - это так.

Кстати, вот цитата из Дамаскина по той же ссылке http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2 ... -all.shtml:

Как говорит Св. Иоанн Дамаскин (Точное изложение Православной веры, кн. 2, гл. II), Бог "творит мыслью", т. е. в Боге разум и воля — одно. В Пс. 32, 9 об этом сказано так: "Он сказал, — и сделалось; Он повелел, — и явилось". Это еще одно свидетельство того, что разделение Божественных свойств на свойства, относящиеся к разуму, воле и к чувствам, конечно, слишком натянуто, поскольку даже говорить о различии в Боге между разумом и волей можно только условно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 12:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Так или иначе в моем ответе ему не за что будет уцепиться.

Ну как же не за что ? Он скажет, что если может только то что хочет, значит не всемогущ. а всемогущ - значит, якобы, может все, даже и то чего не хочет. По формальному человеческому употреблению слов - это так.

Кстати, вот цитата из Дамаскина по той же ссылке http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2 ... -all.shtml:

Как говорит Св. Иоанн Дамаскин (Точное изложение Православной веры, кн. 2, гл. II), Бог "творит мыслью", т. е. в Боге разум и воля — одно. В Пс. 32, 9 об этом сказано так: "Он сказал, — и сделалось; Он повелел, — и явилось". Это еще одно свидетельство того, что разделение Божественных свойств на свойства, относящиеся к разуму, воле и к чувствам, конечно, слишком натянуто, поскольку даже говорить о различии в Боге между разумом и волей можно только условно.

Ну и где здесь сказано у Иоанна Дамаскина, что воля и действие совпадают ?
Я же уже отвечал. Сказано только то, что сказано "Он сказал, — и сделалось; Он повелел, — и явилось".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 12:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Погодите, где в моем ему ответе говорится о том, что Он хочет?


Владимир Неберт писал(а):
"Он называется всемогущим, поскольку делает то, что хочет, и не терпит того, чего не хочет; если бы последнее случилось с Ним, Он никоим образом не был бы всемогущим. Потому-то нечто и невозможно для Него, что Он всемогущ." Августин Блаженный, "о граде Божием" книга 5, глава 10


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 12:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вам все хочется внедрить Вашу философскую идею. Но это неверный подход в богословии. Надо философские рассуждения подчинять богословию, а не выводить богословие из философских рассуждений.
Вот Вы не отреагировали, а я ведь все это не от себя, а просто применил то, что известно. И все тут ясно.
Алексий писал(а):
Вообще-то все просто. Вот я же не зря привел слова Иоанна Дамаскина.
Цитата:
Творец, будучи несотворен[/b], без сомнения, есть и неизменяем

Нам Богом открыто, что Бог есть Троица и что Бог есть Любовь.
О природе же Божией мы можем говорить только апофатически (отрицательно), то есть указывать, что не присуще Богу. Так вот говорим, что Бог неизменяем.
Но можем говорить о Боге утвердительно, а не отрицательно, по его действиям в сотворенном мире, потому что об этих действиях мы имеем знания по их результатам.
Вот именно таков смысл атрибута "всемогущ". Он способен произвести в сотворенном мире любые изменения, Он и сотворил этот мир и мог бы его уничтожить, как и сотворить множество других миров.
Итак, Бог всемогущ и неизменяем.

Наш умник-атеист-агностик, предложил нам рассуждать о действиях Бога в Себе, приводящих к Его изменению, логически придя к противречию.
Мы же признаем, что ничего положительного не можем сказать о природе Божией, как она есть в Боге, а только можем характеризовать природу Божию отрицательно, как, в том числе, неизменяемую. А потому и характеристики действий Божиих в мире, такие как всемогущество, не могут измениться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 6:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
забавно ))

оттолкнувшись от злопыхательского посыла нехристи, развернули довольно интересную дискуссию.

сам же парадокс горша выеденного не стоит.
дело в том, что автор темы по какой-то неведомой причине, объявил логику единственным критерием истины.
на самом деле же - логика - это всего лишь инструмент, позволяющий описывать некоторые проявления бытия.
а для описания иных прявлений (в том числе духовных) логика просто неприменима.
вот и весь парадокс.
заключается он в том, что автор настаивал на том, что логика абсолютна, в то время как это абсолютно не верно. и применение её очень ограничено.
применив же её к тем вещам, где она неприменима - он и получил кажущийся парадокс


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 6:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 3:00 am
Сообщения: 5186
Откуда: Русский Pagan Land,ДВ.Националист, антигоссиянин.
Вероисповедание: Язычествующий агностик.
Тема смешная и познавательная одновременно. Что не говори-внатуре неразрешимое противоречие


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 7:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
Пояснили бы, в каком смысле это. Ну вот ведь есть краски: синяя, зеленая и т.п.
Вот ведь если одной кракой разные предметы покрасить, то они ведь, видимо, одинаково ощущаться будут ( в смысле цвета).
Кажется, "задолбался" уже собеседник. Ну пусть отдохнет. Завтра продолжим.

Нет, работа. Думаю да, если покрасить одинаковой краской, то будут ощущаться одинаково (в смысле цвета).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 7:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
А насчет прежних дебатов - мысль такая пришла. Господи помилуй, уж не хотят ли самоубийцы своим поступком доказать, что они якобы могущественней Бога ?

Не знаю я не самоубийца. Чего они хотят спросите у них, а я лишь хочу разъяснения по поводу противоречия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 7:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Альберт Пайк писал(а):
Официально заявляю: "Константин Константинов" не является моим ником.
Мне ужа давно надоели подобные беседы на религиозную тематику.
С уважением, Сергей М.

Я уже не Сергей М. :D Теперь надо ждать официального заявления от некого господина Афанасьева, правда боюсь потом ещё версии появятся :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 8:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Чернова Марина писал(а):
Бог способен создать камень, который Сам поднять не может и который поднимает созданный Им человек: этот камень - Христос, поднятый на крест.

Значит он сам не всемогущ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 8:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Владимир Юрганов писал(а):
забавно ))

оттолкнувшись от злопыхательского посыла нехристи, развернули довольно интересную дискуссию.

Злопыхательство - это скорее характерно для религиозных форумов всех мастей. Интересно согласитесь с этим? Несдержанность на религиозных форумах зашкаливает.
Цитата:
сам же парадокс горша выеденного не стоит.
дело в том, что автор темы по какой-то неведомой причине, объявил логику единственным критерием истины.
на самом деле же - логика - это всего лишь инструмент, позволяющий описывать некоторые проявления бытия.
а для описания иных прявлений (в том числе духовных) логика просто неприменима.
вот и весь парадокс.
заключается он в том, что автор настаивал на том, что логика абсолютна, в то время как это абсолютно не верно. и применение её очень ограничено.
применив же её к тем вещам, где она неприменима - он и получил кажущийся парадокс

Я бы с вами согласился, если было бы что-то лучше логики, а на данный момент либо логика, либо "Сие тайна великая!", если выбирать между туманом, отсутствием ответа и хотя бы попыткой найти этот ответ, разумеется я выберу попытку, которая пусть и не является чем-то абсолютным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 8:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин Константинов писал(а):
Алексий писал(а):
Пояснили бы, в каком смысле это. Ну вот ведь есть краски: синяя, зеленая и т.п.
Вот ведь если одной кракой разные предметы покрасить, то они ведь, видимо, одинаково ощущаться будут ( в смысле цвета).
Кажется, "задолбался" уже собеседник. Ну пусть отдохнет. Завтра продолжим.

Нет, работа. Думаю да, если покрасить одинаковой краской, то будут ощущаться одинаково (в смысле цвета).

Вы забыли о чем речь. Вы сказали, что цвета принадлежат нашему ощущению предметов, а не самим предметам. Я привел пример с краской. Вот как покрасим предмет, такого цвета он и будет ощущаться, значит, выходит вроде бы, что все-таки предметам. Согласны или нет ?

После того как я объяснил смысл этого диалога, продолжать его - как бы нечисто проводимый опыт. Однако, Вы вроде не поняли его смысла, как и того, что по Вашим то проблемам, на все отвечено. Ну, если не возражате, то давайте продолжим.
Итак, в связи с вышеуказанным примером, принадлежат ли цвета предметам, или нашим ощущениям предметов ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
Константин Константинов писал(а):
Алексий писал(а):
Пояснили бы, в каком смысле это. Ну вот ведь есть краски: синяя, зеленая и т.п.
Вот ведь если одной кракой разные предметы покрасить, то они ведь, видимо, одинаково ощущаться будут ( в смысле цвета).
Кажется, "задолбался" уже собеседник. Ну пусть отдохнет. Завтра продолжим.

Нет, работа. Думаю да, если покрасить одинаковой краской, то будут ощущаться одинаково (в смысле цвета).

Вы забыли о чем речь. Вы сказали, что цвета принадлежат нашему ощущению предметов, а не самим предметам. Я привел пример с краской. Вот как покрасим предмет, такого цвета он и будет ощущаться, значит, выходит вроде бы, что все-таки предметам. Согласны или нет ?

После того как я объяснил смысл этого диалога, продолжать его - как бы нечисто проводимый опыт. Однако, Вы вроде не поняли его смысла, как и того, что по Вашим то проблемам, на все отвечено. Ну, если не возражате, то давайте продолжим.
Итак, в связи с вышеуказанным примером, принадлежат ли цвета предметам, или нашим ощущениям предметов ?

Да Алексий, я не понял о чём вы и продолжать не хочу, вы начинаете "грузить" и только. Если хотите что-то от меня услышать, то спросите, а если хотите бесконечно упражняться в логике и построении предложений, то увольте. Вы правы, если я не понял вашего примера, то Бог всемогущ, несмотря на то что он что-то не может, признаю поражение :wink: :sarcastic: Моя неспособность понять ваш пример, спасла всемогущность Бога :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 9:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин Константинов писал(а):
Да Алексий, я не понял о чём вы и продолжать не хочу, вы начинаете "грузить" и только. Если хотите что-то от меня услышать, то спросите, а если хотите бесконечно упражняться в логике и построении предложений, то увольте.

А Вы разве не тем же занимаетесь с самого начала этой темы, что упражняетесь в логике ? Только вот не умеете этого делать, что я и хотел показать диалогом.
Цитата:
Вы правы, если я не понял вашего примера, то Бог всемогущ, несмотря на то что он что-то не может, признаю поражение :wink: :sarcastic: Моя неспособность понять ваш пример, спасла всемогущность Бога :sarcastic:

?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 9:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
А Вы разве не тем же занимаетесь с самого начала этой темы, что упражняетесь в логике ?

Ни в коей мере, я только задал вопрос, на который хочу услышать ответ и пока тут были ответы только из области он сначала не сможет поднять, а потом сможет. Чтобы понять, что на тот момент, когда он не сможет поднять он будет не всемогущ, не надо быть сильным в логике, надо всего лишь здраво рассуждать.
Цитата:
Только вот не умеете этого делать, что я и хотел показать диалогом.

Я не говорил, что силён в логике.
Цитата:
?

Вы пытаетесь доказать что угодно, только не то, что во всемогуществе Бога нет противоречий. Пусть я ничего не умею и не знаю, пусть все атеисты, агностики и вообще не православные идиоты, но от этого противоречие никуда не денется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 227


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }