Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 1:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Теперь по существу поднятых вопросов.
Бог открылся ветхозаветному народу, для того чтобы подготовить в этом народе приход Спасителя.
Через ветхозаветных пророков даны пророчества, которые однозначно исполнились приходом Спасителя, Его смертью и воскресением.
Но не только пророками ограничивались пророчества.
Ветхозаветные обряды таинственно символизировали будущие события, связанные со Христом.
Сама история ветхозаветного народа символизирует историю Нового Израиля - Православной Церкви. Вот и "земля Египетская", в которой древние евреи физически находились в рабстве, символизирует рабство греху всего человечества, а фараон, притеснявший и не отпускавщий древних евреев - символизирует дьявола. Моисей, выведший по указанию и помощи Божией свой народ и египетского плена, символизирует Иисуса Христа, выведшего уверовавших в Него из рабства дьяволу.

Все это в подробностях исследовано и выссказано святыми отцами.

Мне кажется, что здесь на все вопросы автора темы отвечено. Не слышу слов благодарности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Александр Робертович писал(а):
Вы считаете, что Господь, пришедший на Землю, спрашивал у Сенеки и прочих философов о том, как Ему получше Христианство идейно оформить?

Нет. Я считаю, что пришедший был не Господь, а человек и что идейное оформление его Учения было уже после его смерти, когда сформировалась религиозная организация - Церковь, тогда появилась возможность привести разночтения в одну форму, так как государству нужна была единая религия, для единой Империи.
Цитата:
С Вами спорить бесполезно, ибо Вы берёте работы атеистов, которые пытаются со своим свиным рылом влесть в калашный ряд Православия.

Эти работы можно как-то опровергнуть?
Цитата:
Повторяю: после того, как жиды распяли Христа, они потеряли связь с Богом и вернуться могут только после покаяния и Крещения, чего мы им искренне желаем. Отвегшись Христа, они стали творить грязные дела самыми грязными методами. Они считают людьми только себя, а остальных гоями - скотами с человеческими лицами.

Цитируете материал, а по нему ни слова не сказали, если, конечно, не считать фразу про бред.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Александр Робертович писал(а):
Константин Константинов писал(а):

Цитата:
Если на то пошло, то у жидов тоже две ноги и две руки. И что нам теперь по этому говорить, что мы с ними одинаковые?

Как биологический вид, мы действительно с ними одинаковые и действительно это проявляется в том числе и идентичным строением тела, если, конечно, антропология по-вашему не жидовская наука.


Крещение больше всего сходно с купанием. И что? Теперь считать, что всякий, принявший Христа, имеет своё происхождение от пловцов?

Какая связь между пловцами и крещением? Назовите веские причины того, почему это стало возможным? Причинно-следственную связь можете обозначить? А причинно-следственная связь между одной религией и другой обозначена. Названы предпосылки (с чего бы это вдруг появится новой религии), обстановка во время формирования нового учения (почему оно появилось именно таким, а не другим), причины успеха в распространении (почему именно она распространилась, а не другая),названы пути, по которым могли проникать в новую религию идеи из других учений и т.п. В конце концов странно не связывать два учения, когда они существовали на одной территории и имели много общего :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Теперь по существу поднятых вопросов.
Бог открылся ветхозаветному народу, для того чтобы подготовить в этом народе приход Спасителя.
Через ветхозаветных пророков даны пророчества, которые однозначно исполнились приходом Спасителя, Его смертью и воскресением.
Но не только пророками ограничивались пророчества.
Ветхозаветные обряды таинственно символизировали будущие события, связанные со Христом.
Сама история ветхозаветного народа символизирует историю Нового Израиля - Православной Церкви. Вот и "земля Египетская", в которой древние евреи физически находились в рабстве, символизирует рабство греху всего человечества, а фараон, притеснявший и не отпускавщий древних евреев - символизирует дьявола. Моисей, выведший по указанию и помощи Божией свой народ и египетского плена, символизирует Иисуса Христа, выведшего уверовавших в Него из рабства дьяволу.

Все это в подробностях исследовано и выссказано святыми отцами.

Мне кажется, что здесь на все вопросы автора темы отвечено. Не слышу слов благодарности.

Спасибо огромное, Алексий, за то, что повторили лишний раз взгляд православного, могу отплатить вам тем же и перечислить взгляды на эту проблему атеистов, иудеев, мусульман и остальных, надо вам это? Или будем по предмету говорить, то что вы повторите толкование Святых Отцов и поможете Александру Болховскому выбраться из тупика, в котором она оказался я знал уже давно (можете посмотреть в моих сообщениях), а давайте выскажитесь по материалу. Может там враньё есть какое?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин Константинов писал(а):
Какая связь между пловцами и крещением? Назовите веские причины того, почему это стало возможным? Причинно-следственную связь можете обозначить? А причинно-следственная связь между одной религией и другой обозначена. Названы предпосылки (с чего бы это вдруг появится новой религии), обстановка во время формирования нового учения (почему оно появилось именно таким, а не другим), причины успеха в распространении (почему именно она распространилась, а не другая),названы пути, по которым могли проникать в новую религию идеи из других учений и т.п. В конце концов странно не связывать два учения, когда они существовали на одной территории и имели много общего :wink:

Вы исходите из атеистического догмата - естественного происхождения религии.
А мы этот догмат отрицаем.
Посмотрите внимательно на мой пост. Все же сказано, только уверовать в Бога надо, чтобы это принять.
Причинно-следственная связь здесь наоборот. Ветхозаветная вера была именно такая, чтобы пророчествовать, предвозвещать и символизировать Воплощение Сына Божия ради нашего спасения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин Константинов писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Вы считаете, что Господь, пришедший на Землю, спрашивал у Сенеки и прочих философов о том, как Ему получше Христианство идейно оформить?

Нет. Я считаю, что пришедший был не Господь, а человек

Вот и считайте дальше, кто мешает? У нас свобода мнения и совести.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
Вы исходите из атеистического догмата - естественного происхождения религии.
А мы этот догмат отрицаем.

Покажите мне факты и источники свидетельствующие о неестественном, мистическом происхождении религии и я тоже отвергну этот догмат. Я могу сказать, что вы исходите из догмата - о невмешательстве кинтавров и эльфов в происхождение религии. А я этот догмат отрицаю. Умно будет? Вы не попросите меня привести источники, свидетельствующие о вмешательстве кинтавров и эльфов в происхождение религий?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:19 pm 
Сформулируйте вопрос, пока кроме ликбеза на уровне "мама а можно пить из лужи?.."


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Александр Болховской писал(а):
Сформулируйте вопрос, пока кроме ликбеза на уровне "мама а можно пить из лужи?.."

- А разве кто то из христиан отвергает Ветхий Завет?
- Александр, ваших предков выводили из земли Египетской, из дома рабства?
- Вы не себе? Или у Вас отсутствует способность к восприятию информации?.. Без шуток спрашиваю.
- По-вашему есть смысл давать заповедь всему человечеству (ведь эту заповедь никто не отменял, как вы сказали, значит она для всех, а не только для иудеев), упоминая в ней то, что случилось только с иудеями?
- А были на тот момент еще народы веровавшие в истинного Бога, ну или хотя бы не язычники?
- А почему на тот момент??? Вы же сказали, что Ветхий Завет никто не отменял! Значит если его никто не отменял от актуален и на сегодняшний день, а не только на тот момент!
- Спасителем был дан Новый Закон и по нему мы живем. Говоря современным языком - договор был подкорректирован.
- Ответьте прямо на вопрос - нижеследующая заповедь: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.", - Отменена или действует сейчас? Если она в результате "редактирования" была отменена так и скажите.
- Тогда обращение было к евреям, Христос пришел спасти ВСЕХ.
- Я не спрашиваю вас кому она была обращена, вам вопрос повторить или признаетесь, что не можете ответить? Уверен, что Александр сейчас либо уйдёт и подождёт пока кто-нибудь другой ответит, либо сейчас ищет ответы на православных ресурсах насчёт первой заповеди из десяти.

Так в общем и получилось. Можете цитировать ответ Алексия и восхищаться моим даров предвидения. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Константин Константинов писал(а):
Если можно несколько замечаний, на которые хотелось бы получить комментарии православных.

Взять христианские таинства. Ведь без контекста иудаизма их даже не понять.

Например христианское "Крещение". Откуда взялось, какой смысл в воде окунатья? Смысла никакого на первый взгляд. На самом деле христианское крещение - это не более чем трансформированный иудейский ритуал омовения в микве - проточной воде. В иудазиме этот обряд нужно проходить регулярно. В христианстве сократили до единоразового. Первые "крещения" "христиан" были не более, чем стандартные иудейския омовения в миквах, в чём можно убедиться при раскопках пещер периода раннего христианства.

Или возьмём другое "христианское" таинство - причастие. Поедание кусочка хлеба и вина, символизирующие плоть и кровь Иисуса. Ритуал разламывания хлеба и деление каждому по кусочку, так же, как и обряд с вином, это всё тот же иудейский обряд, при любом обеде во внутреннем кругу религиозных иудеев. И поначалу этот ритуал был в неискажённом виде заимствован первыми христианами (которые по сути были иудеями, как и сам Иисус). Только спустя пару веков некий деятель соединил этот обряд с новым учением. Я уж не говорю, что основой всего христианства является Ветхий Завет, надеюсь кто-нибудь пробовал сравнивать Ветхий Завет и Тору.


Первый обряд - "крещения", связан с обрядом пророка "Иоана" "предтечи" - "крестителя", иудейского праведника - крестившего Иисуса!

Второй обряд - "причастия" создал сам Иисус Христос на "тайной вечери"от ритуальной трапезы Христа со своими апостолами (где было открыто предательство иуды искариота)- перед распятием!

Вас удовлетворяет мой ответ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Константин Константинов писал(а):

Какая связь между пловцами и крещением? Назовите веские причины того, почему это стало возможным? Причинно-следственную связь можете обозначить? А причинно-следственная связь между одной религией и другой обозначена. Названы предпосылки (с чего бы это вдруг появится новой религии), обстановка во время формирования нового учения (почему оно появилось именно таким, а не другим), причины успеха в распространении (почему именно она распространилась, а не другая),названы пути, по которым могли проникать в новую религию идеи из других учений и т.п. В конце концов странно не связывать два учения, когда они существовали на одной территории и имели много общего :wink:
[/quote]

А какая связь между Крещением и иудейскими обрадами? :shock:

А какая связь между Причастием и иудейскими обрядами? :shock: Никакой.

Ясно, что Господь пришёл на обитаемую землю. Не в пустыню. И что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин Константинов писал(а):
Покажите мне факты и источники свидетельствующие о неестественном, мистическом происхождении религии и я тоже отвергну этот догмат.

Интерпретация фактов всегда осуществляется через априорные аксиомы человека.

В свое время, мне для уверования оказалось достаточным чтения Евангелия и, в тех местах, где говорится об исполнении пророчеств, соответствующих мест из Ветхого Завета.
По моим априорным понятиям - просто невозможно было бы так все придумать, чтобы неясные таинственные выражение пророчеств, приобрели бы в едином повествовании такую реальность.
Будет ли для Вас такой подход убедительным или нет - не знаю. Общезначимых доказательств веры быть не может. Каждый приходит или не приходит к вере своим путем.

Могу посоветовать, в качестве помощи для такого подхода, как я описал, "Толкование на Червероевангелие" Преподобного Ефрема Сирина.
http://pagez.ru/lsn/es4/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин Константинов писал(а):
Александр Болховской писал(а):
Сформулируйте вопрос, пока кроме ликбеза на уровне "мама а можно пить из лужи?.."

- А разве кто то из христиан отвергает Ветхий Завет?
- Александр, ваших предков выводили из земли Египетской, из дома рабства?
- Вы не себе? Или у Вас отсутствует способность к восприятию информации?.. Без шуток спрашиваю.
- По-вашему есть смысл давать заповедь всему человечеству (ведь эту заповедь никто не отменял, как вы сказали, значит она для всех, а не только для иудеев), упоминая в ней то, что случилось только с иудеями?
- А были на тот момент еще народы веровавшие в истинного Бога, ну или хотя бы не язычники?
- А почему на тот момент??? Вы же сказали, что Ветхий Завет никто не отменял! Значит если его никто не отменял от актуален и на сегодняшний день, а не только на тот момент!
- Спасителем был дан Новый Закон и по нему мы живем. Говоря современным языком - договор был подкорректирован.
- Ответьте прямо на вопрос - нижеследующая заповедь: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.", - Отменена или действует сейчас? Если она в результате "редактирования" была отменена так и скажите.
- Тогда обращение было к евреям, Христос пришел спасти ВСЕХ.
- Я не спрашиваю вас кому она была обращена, вам вопрос повторить или признаетесь, что не можете ответить? Уверен, что Александр сейчас либо уйдёт и подождёт пока кто-нибудь другой ответит, либо сейчас ищет ответы на православных ресурсах насчёт первой заповеди из десяти.

Так в общем и получилось. Можете цитировать ответ Алексия и восхищаться моим даров предвидения. :sarcastic:

Наших духовных предков выводили из Египта и что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин Константинов писал(а):
Алексий писал(а):
Вы исходите из атеистического догмата - естественного происхождения религии.
А мы этот догмат отрицаем.

Покажите мне факты и источники свидетельствующие о неестественном, мистическом происхождении религии и я тоже отвергну этот догмат. Я могу сказать, что вы исходите из догмата - о невмешательстве кинтавров и эльфов в происхождение религии. А я этот догмат отрицаю. Умно будет? Вы не попросите меня привести источники, свидетельствующие о вмешательстве кинтавров и эльфов в происхождение религий?

Есть множество мистических фактов: нисхождение Благодатного огня на Пасху, нетленность святых мощей и т.д.. Это если Вам внутреннего познания не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
Константин Константинов писал(а):
Покажите мне факты и источники свидетельствующие о неестественном, мистическом происхождении религии и я тоже отвергну этот догмат.

Интерпретация фактов всегда осуществляется через априорные аксиомы человека.

В свое время, мне для уверования оказалось достаточным чтения Евангелия и, в тех местах, где говорится об исполнении пророчеств, соответствующих мест из Ветхого Завета.
По моим априорным понятиям - просто невозможно было бы так все придумать, чтобы неясные таинственные выражение пророчеств, приобрели бы в едином повествовании такую реальность.
Будет ли для Вас такой подход убедительным или нет - не знаю. Общезначимых доказательств веры быть не может. Каждый приходит или не приходит к вере своим путем.

Могу посоветовать, в качестве помощи для такого подхода, как я описал, "Толкование на Червероевангелие" Преподобного Ефрема Сирина.
http://pagez.ru/lsn/es4/

За ссылку спасибо, но прочту не скоро, надо ещё прочитать то, что вы в другой теме посоветовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 215


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }