На мой взгляд, проблема в том, что Украина как государство, тем более в нынешних границах, не существовала. Поэтому после распада СССР власти "незалежной" пытались насильственно объединить разные языковые (и этнические !) группы под эгидой "мовы",- для придания однородности. Ведь нынешнюю Восточную Украину (Харьков, Донбасс) вместе с русским населением подарил Ленин, Крым - Хрущёв, Северную Буковину забрали у Румынии, западные области захватила Польша - и там выросло целое поколение, прежде чем их вернули. Если не ошибаюсь, выделяют 9 диалектов украинского языка. Основой является суржик - это язык, но - бытовой, в котором, в отличие от русского, сохранился звательный падеж (и в целом он более близок славянским языкам, чем русский - возможно, заимствования из польского и чешского, возможно - развивался параллельно). Конечно, преподавать на таком языке что-то кроме украинской литературы невозможно, т.к. нет собственных терминов и даже понятий для их применения. Поэтому преподавание велось на русском - и во времена РИ, и СССР. Образованное население проживало в городах, как местах применения полученного образования, и разговаривало, разумеется, на языке межнационального общения, т.к. он предоставляет гораздо больший словарный и понятийный запас. Сельское же население по определению использует гораздо меньший словарный запас и вполне обходилось суржиком, при этом всегда понимая русскую речь (как болгарин всегда поймёт русского, а русский болгарина - нет). Поэтому русский язык вытеснял "мову", и если бы Советская власть не поддерживала её - уже бы и вытеснил. Насильственная украинизация речи за последние 19 лет всё равно приносит свои плоды, украинцев убеждают в собственной национальной исключительности - лишь бы назло москалям. На Западе всерьёз рассматривают - как один из возможных вариантов - распад Украины с последующим приёмом Западной в НАТО, как раз по диалектным границам.

Русских участников ветки прошу обратить внимание на новую тему - Революционная антиукраинская брошюра (задумка: мысли).

Алексей Алексеич, погодите вы... вопрос к сепаратистам был.

Вообще-то против "філіжанки" и "пательні" по только что приведённой ссылке возражал надднепровский украинец, а не галицкий.

Однако лучше, чтобы люди сами решали, как им жить и на каких языках говорить. Чтоб никто не указывал ни из Варшавы, ни из Москвы, ни из Львова.



Алексей Алексеевич уже ответил Вам. В основном соглашусь с ним (исходя из того, что мне известно).



Если это про меня, то я - гражданин Российской Федерации. Не пропагандирую отторжения какой-либо её части.

Факты в очередной раз совсем недавно приведены мною Вам, а не наоборот:

viewtopic.php?p=275107#p275107

Реакции по существу от Вас не последовало. Лишь продолжаете твердить лозунги :)


Перенесено из темы "Ваш прогноз о будущем России":
viewtopic.php?p=276009#p276009

Предлагаете снова прочитать десять раз написанные Вами фразы "эти языки искусственные, навязаны репрессиями, Господня воля - чтоб их не было"?

Однако ничем внятным Вы не обосновали свои заявления о Господней воле.

Ни единого примера Вы не привели, как белорусский язык будто бы "навязывался репрессиями".

И не пояснили толком, почему считаете "искусственным" язык, в основе нормы которого - реальные диалекты.

Перенесено из темы "Ваш прогноз о будущем России":
viewtopic.php?p=276077#p276077

О каких именно "домыслах" Вы говорите? Какие из моих тезисов Вы считаете "не обоснованными на форуме"?

Ответ "все" не принимается, как демагогический. Если все, то Вам легко будет назвать два-три из них.

Грамотная задумка. Хотя если вокруг Вас девять человек из десяти считают себя русскими и говорят по-русски... тогда зачем? Галичан переубеждать?

Очень интересно. Почему же тогда нам кругом указывают? ТВ смотри на мове, документы пиши на мове, вывески на мове, учись в школе/ВУЗе на мове, и т.д. Свобода только на бумажке. Почему русскоговорящие, кои большинство составляют несомненно, на правах быдла?


Вот и славненько, что "согласились"!.. Ни один защитник незалэжных ещё не смог объяснить этот факт, не произошло чудо и сегодня.
Дело вот в чём. В городах речь всегда намного более чистая (или коренная) потому, что в городах выше грамотность. Особо резкий контраст этот был в века польской оккупации, во время которой, как известно, лютовало ополячивание. Переучить языку горожанина намного сложней именно потому, что он грамотен и образован. Таким образом, это прямое доказательство тому, что русский язык - коренной язык сих земель, а деревенский говор - своеобразные "киборг" - ополяченный вариант.
Это единственное вменяемо-научное объяснение. А всякий стон свидомнутых о том, что-де "пришли москали, да переучили" просто ни в какие ворота не лезет. Если бы "москали переучили", то в большей степени это видно было бы именно по сёлам, как лингвистически более поддатливым.

.
Тогда, как минимум, выступаете против блага Российской Федерации. Ну, какой патриот будет против присоединения каких-либо территорий?
Про паспорт, как свидетельство патриотичности, повеселили, конечно. Ельцин, например, тоже был гражданином эРэФии. Сильный патриот был?

Где же я сказал, что 9 из 10-и считают себя русскими? Спешу сообщить, что язык далеко не всегда коррелирует с нац. самоидентификацией.

А чуть ли не то 16 века даже в отдельных русских княжествах отличали друг друга - московские, новгородские, рязанские и т.д.

Вообще-то государством в Южной и Западной Руси с 14 века стали Литва, Польша, Речь Посполита.

Я писал выше, что так называемого "украинского" диалекта никогда не было в природе. Были говоры киевский, переяславско-черниговский, галицкий, русинский и т.д. Вот в качестве "украинского языка" был насильственно введён один из вариантов галицкого говора, насыщенный польскими, немецкими, искажёнными русскими словами. Занималась этим шайка Грушевского во Львове подпокровительством австрийских властей.

Кстати, в Белоруссии ситуация с языком та же самая. Полоцкий говор ближе к смоленскому и новгородскому. Однажды я разговаривал с молодой жительницей Бреста ("белорусской"), на каком языке общаетесь дома? Ответ - на русском? А как же "родной язык"? Ну, вроде как-то знаем, но если поехать, например, в Гомель, то местный говор будет нам непонятен.
Так-то вот. Местные говоры - это наследие языческих времён, когда русский народ был ещё конгломератом слаборазвитых племён.

На практике это указали в Берлине, навязав большевикам Брестский мир.

Предлагаю Вам читать неспеша мои прежние посты, а не поверху смотреть. Там достаточно и фактов, и ссылок и доказательств.

Ув. Александр, подозреваю, что здесь защитников "незалежности" не найдётся. Вы ошибаетесь насчёт "податливости" сельского населения - наоборот, именно в селе всегда сохранялись традиции и речь, - примеров масса, те же Удмуртия, Татария и др. "национально-территориальные" образования, где в сёлах сохраняется - на бытовом уровне - свой язык, который в городах не знают даже представители титульной национальности. И именно потому, что род занятий и образ жизни в деревне не предполагает массивного обмена информацией. Далее, если речь идёт об ополячивании в средних веках, то кто тогда проживал в городах? Администрация, родовая знать, их обслуга, войска и полиция, ремесленники, ростовщики, лекари, служители церкви. Власть - это носители гос. языка, обслуга власти - будет говорить на языке хозяев, образование - на гос. языке. Деревня находится в стороне от этого, язык там почти не подвержен "колебаниям курса". Что можно видеть на примере Смоленской или Брянской обл., также входивших в состав Речи Посполитой, но сохранивших именно русский язык. Так что языки существовали, вероятнее всего, одновременно и параллельно. Например, глупо отрицать существование цыганского языка, и ещё более глупо утверждать, что великий цыганский язык будет способствовать возвышению цыган и их превосходству над остальными народами.
Насчёт присоединения... На форуме много патриотов, кто против, к примеру, возврата в состав России Средней Азии (а зря). Касательно Украины и Белоруссии, пожалуй, правильнее говорить не о при-, а воссоединении, и для этого хорошо бы провозгласить лозунг:"РУССКИЕ - РАЗДЕЛЁННЫЙ НАРОД", по примеру немцев или (простите) евреев. Т.к. наши власти такого никогда не скажут, возможно, Чёрная Сотня, как общественная неправительственная организация, могла бы взять на себя такую миссию? (Прошу прощения, если не знаю внутренних течений, не рассматривайте как провокацию).

Как это не найдётся защитников незалежности? А Валерий Литвин-Волгин не защитник разве "угнетённых народов"? Мы же тут не сами с собой дискутируем.

Речь не о власти и её обслуге, а о городском населении вообще. Что это за города такие, где все, или даже большинство, работают на администрацию?

Почему деревня "вне колебаний курса"? Она за железным занавесом разве? Откуда тогда появилось обилие польских слов в местном деревенском говоре исторически русских селений?

Да, лучше сказать именно "воссоединение". Это я просто в контексте разговора с Валерием.