Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 10:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 4:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Вы сможете говорить на равных о философии Платона с филологом гуманитарием? Нет. То то.

Почему же это нет ? Очень даже смогу. Кстати, Платон на своей академии вывесил плакат "Пусть не входит сюда тот, что не знает геометрии".
Конечно, надо будет обновить в памяти, давно очень это читал. Ну с помощью интернета - это не сложно.

Кстати, философия вообще ближе к физике, чем к филологии.
Рассуждения же Вашего физика действительно примитивны. Могу согласиться только с тем, что такие тоже бывают.

Философия ближе не к физике и не к филологии. Филология занимается изучением философии, а физика - это частный случай применения логической области философии к материальному миру.
В философии важную роль играет гуманитарное мышление, связанное с воображением и творчеством. Да, математику Платон считал важнейшей наукой. Но никогда не писал трудов по математике, считая ее вроде "зарядки" для ума. Не делал этого и Аристотель, хотя написал кучу книг по физике (правда, ничего полезного науке не давших). Вспомним, что большинство философских систем основано не на строгой и основанной на фактах логике, а на пресловутой риторике, т.е. убедительности доводов, а не на их необходимости. Поэтому, все же философия относится к гуманитарным дисциплинам, а не точным, думаю с этим спорить глупо. Добавлю еще, что тот же Платон был великолепным писателем своего времени, блестяще владел словом и писал прекрасные по художественной ценности диалоги, а это еще плюс гуманитариям.
Владение словом есть атрибут всякой философии, обязательное условие для понимания и объяснения высших понятий.
Из художественных произведений, например, хотелось бы узнать Вашу интерпретацию лермонтовского "Демона".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 7:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Философия ближе не к физике и не к филологии. Филология занимается изучением философии, а физика - это частный случай применения логической области философии к материальному миру.

Кроме логической части и опыта применения этой логической части к чему либо, в философии ничего полезного и нет. Все остальное - воображение и измышление, чаще всего не полезное для христианина (я не имею ввиду христианских мыслителей из святых отцов, но не верно называть их и философами).
Цитата:
В философии важную роль играет гуманитарное мышление, связанное с воображением и творчеством.

Почему это следует называть гуманитарным ? В физике воображение и творчества нужно не меньше. Тем более, что философу то можно придумать все что угодно, проверить то все равно невозможно, а воображение физика будет проверено экспериментом и расчетом.
Цитата:
большинство философских систем основано не на строгой и основанной на фактах логике, а на пресловутой риторике, т.е. убедительности доводов, а не на их необходимости.

Ну и что в этом хорошего.
Цитата:

Добавлю еще, что тот же Платон был великолепным писателем своего времени, блестяще владел словом и писал прекрасные по художественной ценности диалоги, а это еще плюс гуманитариям.
Владение словом есть атрибут всякой философии, обязательное условие для понимания и объяснения высших понятий.

Владение словом есть атрибут всякого умственного труда. Научные труды, а тем более учебники и даже простейшие местные пособия, тоже требуют владения всем этим.
Цитата:
Из художественных произведений, например, хотелось бы узнать Вашу интерпретацию лермонтовского "Демона".

Раньше я этого не читал. Сейчас вот посмотрел.
http://lib.ru/LITRA/LERMONTOW/demon.txt
Конечно ересь. Но Вы скажете, что не об этом, а о воображении, художественном слоге и т.п.
Да, конечно, описания Кавказа замечательные, и стих Лермонтова безупречен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 9:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот еще что здесь могу заметить. Поэт должен быть строгим логиком.
Нужно строго следовать выбранному ритму, подбирая четкие рифмы. Причем, это нужно делать так, чтобы задуманный сюжет, его смысл, не страдали, чтобы не было отвлечений, сделанных только ради ритма и рифмы.
Вот запомнилась фраза одного из пародистов (не помню кого).

Цитата:
О, как нередко, легкой рифмы ради
о винограде речь ведет поэт,
чтобы поведать нам о Ленинграде.


Вот и у Пушкина иногда такое бывало.

Цитата:
Так думал молодой повеса,
летя в пыли на почтовых,
всевышней волею зевеса
наследник всех своих родных.


Пушкин, конечно православный христианин. Зачем же он позволил себе такой художественный образ, что языческий идол якобы определяет судьбы людей ? Вот, видимо, ради только рифмы.

Я бы написал по-другому. Вот, например так.
Цитата:
Так думал ферт высокородный,
летя в пыли на почтовых,
произволением Господним
наследник всех своих родных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 10:49 pm 
Пушкин, вообще-то, был масоном (хоть и не высокого посвящения, тем не менее...), поэтому его пристрастие в стихах к греческой мифологии вполне объяснимы. Русскому, да и вообще Православному (хоть бы и самому греку), неприятно читать про всяческих, столь часто упоминаемых, Фебов и Эротов.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 10:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Пушкин, вообще-то, был масоном (хоть и не высокого посвящения, тем не менее...), поэтому его пристрастие в стихах к греческой мифологии вполне объяснимы. Русскому, да и вообще Православному (хоть бы и самому греку), неприятно читать про всяческих, столь часто упоминаемых, Фебов и Эротов.

В масонстве он потом раскаялся. Есть версия, что последняя дуэль - масонская месть за измену.
Во всяком случае, когда писал, например, "Отцы пустынники ...", масоном конечно уже не был.
Ну а приведенные мной строки из Евгения Онегина, конечно свидетельствуют о вольнодумстве (думаю, что это было свойственно только тому его периоду, когда он это писал).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Кроме логической части и опыта применения этой логической части к чему либо, в философии ничего полезного и нет. Все остальное - воображение и измышление, чаще всего не полезное для христианина (я не имею ввиду христианских мыслителей из святых отцов, но не верно называть их и философами).

В философии полезно уже одно то, что она приучает мыслить, развивает абстрактное мышление, воображение, упорядочивает и систематизирует наши общие понятия. Философия рассуждает о таких вещах, которые не способна постичь точная наука - время, бесконечность, общество, искусство, познание, чувства, воля, совесть.
Цитата:
Почему это следует называть гуманитарным ? В физике воображение и творчества нужно не меньше. Тем более, что философу то можно придумать все что угодно, проверить то все равно невозможно, а воображение физика будет проверено экспериментом и расчетом.

Физика как наука связана математическим расчетом, философия - это полет мысли. Естественно, не всякий полет мысли - философия, а лишь основанный на глубоком знании жизни и способности интуитивно постигать истину.
Цитата:
Ну и что в этом хорошего.

Как писал Аристотель, в большинстве случаев, человек не утверждает, а предполагает, потому что найти неопровержимые доказательства трудно, тем более в таких гуманитарных областях как общество, человек и искусство.
Цитата:
Владение словом есть атрибут всякого умственного труда. Научные труды, а тем более учебники и даже простейшие местные пособия, тоже требуют владения всем этим.

Филология - наука о значении слова. Значение слова играет большую роль в философии, даже Сократ сетовал на то, что слишком мало необходимых для объяснения причин слов в греческом языке.
Цитата:
Раньше я этого не читал. Сейчас вот посмотрел.
http://lib.ru/LITRA/LERMONTOW/demon.txt
Конечно ересь. Но Вы скажете, что не об этом, а о воображении, художественном слоге и т.п.
Да, конечно, описания Кавказа замечательные, и стих Лермонтова безупречен.

А как Вы объясняете последнюю сцену?
Цитата:
Так думал ферт высокородный,
летя в пыли на почтовых,
произволением Господним
наследник всех своих родных

И изменили бы смысл стихов. Форма в поэзии играет роль не только передачи мысли, но и смыслового воздействия на чувство.
Вот, например, строки Тютчева:

Природа - сфинкс! И тем она верней
Своим искусом губит человека,
Что, может статься, никакой от века
Загадки нет и не было у ней.

Если передать эти строки в сухой прозе просто как мысль, то это прозвучит так: Природа - неизвестна. Она производит на человека обманывающее действие и, возможно, она вовсе не неизвестна. Иными словами - банальность.

А это так, эскпромт мой :oops:

Две святыни

Я славы бренной не ищу
И за богатством не гоняюсь,
Ничуть на Бога не ропщу,
И миром этим не прельщаюсь.
Есть злата, мнения толпы
И всех утех земных дороже,
Всех благ мирских, что так пусты,
Лишь две святыни, будь к ним строже:
То сердце чуткое в груди
И строгий взор очей духовных,
Ты их надежно береги
От ложных благ, соблазнов полных.
Пусть беден славой и казной,
Пускай презрен толпою жалкой,
Пусть обделен фортуной злой,
От врат гоним жестокой палкой,
Гордись сокровищем иным,
В твоей душе его приют,
Все остальное - едкий дым
Страстей, что муки лишь несут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Филолог наш Владимир Неберт,
увы, немало удручён.
Не верил во вращенье неба,
так в школе был он научён.

Вот физик Неберта исправил
и смысл движенья объяснил.
Но Неберт гордость не оставил
и мысль реванша затаил.

И вот на физика наезды
имеет мысли совершать,
но риторическая бездна
не может логику объять.

Но он не злобен и умерен,
и потому надежда есть,
что для смиренья не потерян,
и что отринет злую месть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
:D у казахов это называется - айтыс


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
:D у казахов это называется - айтыс

А как это в переводе ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):

Две святыни

Я славы бренной не ищу
И за богатством не гоняюсь,
Ничуть на Бога не ропщу,
И миром этим не прельщаюсь.
Есть злата, мнения толпы
И всех утех земных дороже,
Всех благ мирских, что так пусты,
Лишь две святыни, будь к ним строже:
То сердце чуткое в груди
И строгий взор очей духовных,
Ты их надежно береги
От ложных благ, соблазнов полных.
Пусть беден славой и казной,
Пускай презрен толпою жалкой,
Пусть обделен фортуной злой,
От врат гоним жестокой палкой,
Гордись сокровищем иным,
В твоей душе его приют,
Все остальное - едкий дым
Страстей, что муки лишь несут.

Как поэзия - неплохо. Но вот переданное мироощущение не есть христианское.
Автор считает себя чуть ли не святым, а вокруг - тьма кромешная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
:D у казахов это называется - айтыс

А как это в переводе ?

От слова "рассказывать". Казахские акыны (поэты) устраивали поэтические соревнования, импровизируя под домбру, т.е. на ходу сочиняя песни, в т.ч. шуточные друг о друге. Кажется, в фильме "Джамбул" есть такая сцена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:22 am 
Алексий писал(а):
В масонстве он потом раскаялся. Есть версия, что последняя дуэль - масонская месть за измену.
Во всяком случае, когда писал, например, "Отцы пустынники ...", масоном конечно уже не был

Искренне рад, если это так.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Как поэзия - неплохо. Но вот переданное мироощущение не есть христианское.
Автор считает себя чуть ли не святым, а вокруг - тьма кромешная.

Спасибо. А что грех гордыни есть, знаю за собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
:D у казахов это называется - айтыс

А как это в переводе ?

От слова "рассказывать". Казахские акыны (поэты) устраивали поэтические соревнования, импровизируя под домбру, т.е. на ходу сочиняя песни, в т.ч. шуточные друг о друге. Кажется, в фильме "Джамбул" есть такая сцена.
Акын Алексейбаев vs акын Небертханов! Делаем ставки! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Иван Донов* писал(а):
Акын Алексейбаев vs акын Небертханов! Делаем ставки! :D

Господа, спать пора. Утром в Церковь идти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }