Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 7:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 8:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
сергий фролов писал(а):
по моему,случай с экскурсоводом-сугубо частный случай.
чересчур просто амбициозная тетя попалась.но такие тже нужны.
и у нас бы побольше таких,пусть слегка смешных,но патриоток.


Вряд ли. Три экскурсовода в разных городах говорили в унисон. Главная моя оппонентша призналась, правда, что родилась где-то на западе республики. Вообще, чаще экскурсоводы говорят то, что им велено говорить, а не то, что думают. Кстати, года полтора назад ездил в тур по Чехии. Помощником нашего гида была девушка из Белоруссии, начинающий экскурсовод. Она также нам провела лекцию про "беларускую" государственность, почти как и теперешние экскурсоводы.

Конечно, излишне драматизировать ситуацию пока не надо. Вероятно, идеологическая служба в Белоруссии оказалась во власти тёмных сил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 8:41 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вероятно, идеологическая служба в Белоруссии оказалась во власти тёмных сил.


:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 12:34 am 
И что смешного?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 12:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
говорят, что Полоцкая земля находилась "в политической зависимости от Киева". О том, что в составе Киевской Руси - ни слова.

Не было в природе государства "Киевская Русь".


Алексей Пушкарёв писал(а):
Причём им и в голову не приходит сказать "Белая Русь", а так, словно "беларусь" есть нечто само по себе.

Да, такие перегибы кое-где порой имеют место.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Россия упоминается только в смыслах "Российская империя", "царские воеводы", которые, понятное дело, что-то захватили.

Правильно. Название Россия известно то ли с Алексея Михайловича, то ли даже с Петра Великого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 1:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Евгений Жидобойцев писал(а):
Интересно это про указанию Лукашенко проводится такая политика, или так сказать, местная инициатива?

Вряд ли Лукашенко самолично редактировал. Однако другая страна - другой взгляд на историю. Хотя Алексей местами явно преувеличивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 11:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 3:00 am
Сообщения: 121
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
говорят, что Полоцкая земля находилась "в политической зависимости от Киева". О том, что в составе Киевской Руси - ни слова.

Не было в природе государства "Киевская Русь".


Алексей Пушкарёв писал(а):
Причём им и в голову не приходит сказать "Белая Русь", а так, словно "беларусь" есть нечто само по себе.

Да, такие перегибы кое-где порой имеют место.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Россия упоминается только в смыслах "Российская империя", "царские воеводы", которые, понятное дело, что-то захватили.

Правильно. Название Россия известно то ли с Алексея Михайловича, то ли даже с Петра Великого.


1. Была просто Русь?

2. Перегибов становится всё больше, в последние 3-4 года.

3. Россия точно упоминается у Олеария, 1634 г., время Михаила Феодоровича.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 12:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Сергей_Викторович писал(а):
1. Была просто Русь?

2. Перегибов становится всё больше, в последние 3-4 года.

3. Россия точно упоминается у Олеария, 1634 г., время Михаила Феодоровича.

1. Никогда не было государства Русь. Было княжество Киевское и зависимые от него другие княжества и вечевые республики.

2. На государственном уровне? Например?

3. 1634 г. - Смоленская война. Как раз подходит под концепцию "Россия пыталась что-то захватить".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 12:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 3:00 am
Сообщения: 121
Валерий Волгин писал(а):
Евгений Жидобойцев писал(а):
Интересно это про указанию Лукашенко проводится такая политика, или так сказать, местная инициатива?

Вряд ли Лукашенко самолично редактировал. Однако другая страна - другой взгляд на историю. Хотя Алексей местами явно преувеличивает.


Никогда не был на Беларуси как турист, не слушал экскурсоводов. Но: Алексей, похоже, не преувеличивает. Я хоть экскурсоводов не слушал, а с руководителями министерства образования общался. Сдается, в последние 3-4 года сдвиг подобный всё явнее, и это, похоже, государственная политика - раз на уровне министерства? Но сам Батька ничего такого вроде не говорит.
Со школьными учебниками истории не знаком - надо будет ознакомиться. Хотя родители иной раз такое "отжигают", а источник явно из учебника сына - значит, и там новая генеральная линия продвигается. А вот с вузовскими учебниками знаком... Всякие есть, с самыми разными взглядами на историю, от чисто советско-официальной до крайне "свядомай". Белорусскоязычные, в основном, ближе ко второму направлению, даже в самых "мягких" по отношению к России ей немало достается жестких упреков за русско-польские войны. Мол, народ Беларуси страдал, вплоть до геноцида. Во!
Началась "генеральная линия", похоже, в 2007-м, после газового кризиса. Хотя в беларускамоуных газетах и раньше могли "загнуть", даже в самой что ни на есть центральной и официальной "Звязде". В общем, тут всё сложно, не на сообщение в форуме.
Те же поиски истоков государственности и народности - ну всегда было Полоцкое княжество, а с 2008 года стали "отмачивать" про первое Литовское княжество (королевство даже впоследствии) Миндовга. И прям-таки как-то к нему всё более склоняться. Оно, кстати, моложе Полоцкого княжества на четыре века... Значит, и четырьмя веками (третью!) собственной истории кто-то готов поступиться, только б подальше от России, поменьше общего...
Если кому что интересно подробнее - спрашивайте, попробую ответить.
Да, кстати, был тут на форуме еще один, судя по всему, близкий Полоцку человек, у него на "аватаре" даже полоцкий кораблик был... Пропал куда-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 5:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Валерий Волгин писал(а):
Сергей_Викторович писал(а):
1. Была просто Русь?

2. Перегибов становится всё больше, в последние 3-4 года.

3. Россия точно упоминается у Олеария, 1634 г., время Михаила Феодоровича.

1. Никогда не было государства Русь. Было княжество Киевское и зависимые от него другие княжества и вечевые республики.

а Княжество - это деревня такая или всё же государство?

государь есть, а государства нету??? ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 29, 2010 2:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Юрганов писал(а):
Княжество - это деревня такая или всё же государство?

государь есть, а государства нету??? ))))

До разделения на Русь Московскую и Русь Литовскую не было "государей всея Руси". А были князья Киевский, Полоцкий и прочие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 29, 2010 2:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Сергей_Викторович,

Алексей, похоже, не преувеличивает.

Алексей заведомо исказил то, что рассказывали ему экскурсоводы.


Всякие [учебники] есть, с самыми разными взглядами на историю, от чисто советско-официальной до крайне "свядомай".

В белорусских советских учебниках тоже никогда не поддерживался "западноруссизм" ("белорусы это часть русского народа, насильно отделённая поляками"). Там наоборот: "Калиновский - наш национальный герой".


даже в самых "мягких" по отношению к России ей немало достается жестких упреков за русско-польские войны.

Точнее, войны Великого Княжества Московского против Великого Княжества Литовского, Жмудского и Русского; и войны Царства Московского против Речи Посполитой ("республики") Двух Народов.


Мол, народ Беларуси страдал, вплоть до геноцида.

Это видно из цифр потерь населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 29, 2010 2:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Сергей_Викторович,

Началась "генеральная линия", похоже, в 2007-м, после газового кризиса.

Лукашенковская власть потихоньку пыталась продвигать идеи "западноруссизма", когда у Батьки, видимо, были надежды на престол всея Руси.

http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2003&n=6&id=12
http://naviny.by/rubrics/society/2003/0 ... 16_144681/
http://www.homoliber.org/ru/rp/rp030402.html
http://www.nn.by/index.pl?theme=nn/2003/28&article=06

Сейчас, стало быть, ветер переменился. И чиновники, конечно, почуяли это.


Те же поиски истоков государственности и народности - ну всегда было Полоцкое княжество, а с 2008 года стали "отмачивать" про первое Литовское княжество (королевство даже впоследствии) Миндовга.

Во всех известных мне белорусских книгах по истории упоминается Полоцкое княжество. Никто не начинает белорусскую историю с ВКЛ.

http://knihi.com/pytanni/
http://knihi.com/10viakou/
http://knihi.com/bk/letapisy/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 29, 2010 3:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Сергей_Викторович,

Если кому что интересно подробнее - спрашивайте, попробую ответить.

Интересен Ваш взгляд на нынешнюю "генеральную линию". Лукашенко говорит сегодня одно, завтра другое, а куда на самом деле ведёт? Или никуда, просто пытается удержаться любыми способами?


Да, кстати, был тут на форуме еще один, судя по всему, близкий Полоцку человек, у него на "аватаре" даже полоцкий кораблик был...

Юрий Дмитриевич, он же впоследствии р.Б. Iоаннъ (имя пользователя изменено в том же профиле), он же впоследствии Святослав Всеславич (зарегистрирован новый профиль).

Весьма похоже, что тролль-провокатор. В Белоруссии он постоянно не жил никогда ("совсем недавно узнал слово вёска" *, что было бы невозможно для человека, жившего там хотя бы год).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 29, 2010 3:21 pm 
Похоже, что этот Всеславич и был истинным лицом белорусского национализма


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 29, 2010 10:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Степан писал(а):
Похоже, что этот Всеславич и был истинным лицом белорусского национализма

Понимаю, что Вы их, националистов, сильно не любите. Но так обижать всё-таки не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 227


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }