Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 6:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2065 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 138  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 12:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Комментарии к документам базы данных фонда "Народная память" будут?
Не будут. Там речь идёт не о военных потерях, а о "советских гражданах".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 12:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Донов* писал(а):
Разочарую Вас, это потери именно убитыми. Посмотрите в таблице указаны потери по месяцам и везде написано tote

Вообще-то таблица на стр. 278 озаглавлена "Gesamtverlust" - т.е. общие потери.
Если вы говорите, что пропавших без вести 1, 5 млн. и надо полагать, что большая часть из них попала в плен, то в любом случае цифра безвозвратных потерь на восточном фронте не достигает 5, 3 млн. заявленных Кривошеевым.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 12:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Донов* писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Комментарии к документам базы данных фонда "Народная память" будут?
Не будут. Там речь идёт не о военных потерях, а о "советских гражданах".

:sarcastic: Так и знал, что ответ будет таким. Читайте внимательнее, там данные архива Минобороны, проверяемые через данные военных комиссариатов. Явно не о гражданах речь, а о военнослужащих.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Насколько я помню, там речь шла о 2743000 чел. только убитых на Восточном фронте в 41-44 г. А в безвозвратные потери входят ещё пропавшие без вести, в число которых у немцев входят и пленные.


Разочарую вас, это общие потери (Gesamtverlust). В чем можно убедится посмотрев таблицу на стр. 278. Там даны общие потери по месяцам. Они полностью совпадают с поквартальной таблицей на стр. 279.

Цитата:
Также, если я не ошибаюсь, он считал, что в 45-м погибло около 1,8 млн. чел.

Опять мимо - 1,2 млн.

Цитата:
Также, если он считает общие потери немцев на всех фронтах в 5,3 млн., неужели Вы думаете, что он считал потери немцев на Западном фронте в 5,3-2,7=2,6 млн. чел. Значит действительно победил рядовой Райан.

Ну, почему же. К 2,7 млн. прибавляем 1 млн. потерянных в 1945-м. Итого 5,3 - 3,7 = 1, 6 млн. Вычтем отсюда примерно 400 тыс умерших в советском плену(за точность цифры не ручаюсь) и получится что на долю Райана, а также на компании в Польше, Франции, Сев. Африке и Италии приходится 1, 2 млн. убитых немцев.
1) Да, ошибся -- 1230000 чел. опять же убитыми.

2) В табл. на стр. 265 приводятся потери по ТВД. Потери в Италии, на Балканах, на Западе и "др. ТВД", в которые входят потери в Африке (0,3%), Севере (0,6%), на море и военнослужащих, умерших и погибших в Германии до вступления войск союзников на её территорию, составляют 886000 чел. Также в пояснениях к таблице он указывает, что на заключительном этапе войны, когда военные действия переместились в Германию 75% потерь немцы понесли на советско-германском фронте, менее 20% -- на Западе и около 10% на других ТВД. Так что не выходит у Райана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Комментарии к документам базы данных фонда "Народная память" будут?
Не будут. Там речь идёт не о военных потерях, а о "советских гражданах".

:sarcastic: Так и знал, что ответ будет таким. Читайте внимательнее, там данные архива Минобороны, проверяемые через данные военных комиссариатов. Явно не о гражданах речь, а о военнослужащих.
Там сказано "19 млн. советских граждан".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Разочарую Вас, это потери именно убитыми. Посмотрите в таблице указаны потери по месяцам и везде написано tote

Вообще-то таблица на стр. 278 озаглавлена "Gesamtverlust" - т.е. общие потери.
Если вы говорите, что пропавших без вести 1, 5 млн. и надо полагать, что большая часть из них попала в плен, то в любом случае цифра безвозвратных потерь на восточном фронте не достигает 5, 3 млн. заявленных Кривошеевым.
И в таблице указывается tote -- убиты. И поквартальная таблица с такой же итоговой цифрой озаглавленна "Погибшие на Вост. фронте". А про погибших в 1945-м Вы забыли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Донов* писал(а):
Там сказано "19 млн. советских граждан".

Вы считаете, что военнослужащие не советские граждане? Или что в архивах Минобороны хранятся учетные карточки на погибших под бомбежками или от действий карателей колхозников?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Донов* писал(а):
И в таблице указывается tote -- убиты. И поквартальная таблица с такой же итоговой цифрой озаглавленна "Погибшие на Вост. фронте". А про погибших в 1945-м Вы забыли?

Почему тогда таблица на стр.278 называется "Общие потери"? Честно сказать не вижу никаких - "tote"

Хорошо 3, 7 млн (2, 7 плюс гипотетически 1 млн. в 45-м, хотя конечно это много) + 1,5 млн. пропавших без вести= 5,2 млн. Но из 1, 5 млн. пропавших без вести большинство это пленные. Значит погибших все равно меньше 5, 3 млн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван героически сражается за каждого немецкого солдата. :D Ну не может russisch ivan победить немца, потому, что лучше воевал. Если победил, то только из-за того, что трупами завалил, да ещё помог General Moroz.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Донов* писал(а):
Митрофан Крушеван героически сражается за каждого немецкого солдата. :D Ну не может russisch ivan победить немца, потому, что лучше воевал. Если победил, то только из-за того, что трупами завалил, да ещё помог General Moroz.

Сдаетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Там сказано "19 млн. советских граждан".

Вы считаете, что военнослужащие не советские граждане? Или что в архивах Минобороны хранятся учетные карточки на погибших под бомбежками или от действий карателей колхозников?
Если бы речь шла о военнослужащих, то так бы и написали "19 млн. военнослужащих". А ещё там написано о "евреях, погибших во время ВОВ. Значит, все евреи, погибшие в ВОВ -- военнослужащие?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Донов* писал(а):
Если бы речь шла о военнослужащих, то так бы и написали "19 млн. военнослужащих".

А о ком еще могут быть документы в архивах Минобороны?

Цитата:
А ещё там написано о "евреях, погибших во время ВОВ. Значит, все евреи, погибшие в ВОВ -- военнослужащие?

Может там только о евреях-военнослужащих, я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Ну, вы согласны, что по статистике Оверманса никак кривошеевские 5,3 не получаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Иван Донов* писал(а):
И в таблице указывается tote -- убиты. И поквартальная таблица с такой же итоговой цифрой озаглавленна "Погибшие на Вост. фронте". А про погибших в 1945-м Вы забыли?

Почему тогда таблица на стр.278 называется "Общие потери"? Честно сказать не вижу никаких - "tote"

Хорошо 3, 7 млн (2, 7 плюс гипотетически 1 млн. в 45-м, хотя конечно это много) + 1,5 млн. пропавших без вести= 5,2 млн. Но из 1, 5 млн. пропавших без вести большинство это пленные. Значит погибших все равно меньше 5, 3 млн.
В самой таблице, где идёт разбивка по месяцам. И поквартальная таблица. Добавьте иностранных граждан, разных национальных формирований, "хиви", которые числились в Вермахте, а в потерях не отражались, РОА, казаков, СД, гестапо, полевую полицию, военной администрации на оккуп. территориях, общих сил СС, не входивших в состав вермахта -- то ещё и останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 1:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Если бы речь шла о военнослужащих, то так бы и написали "19 млн. военнослужащих".

А о ком еще могут быть документы в архивах Минобороны?

Цитата:
А ещё там написано о "евреях, погибших во время ВОВ. Значит, все евреи, погибшие в ВОВ -- военнослужащие?

Может там только о евреях-военнослужащих, я не знаю.
И я не знаю. Так о чём тогда речь вести?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2065 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 138  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }