Русские не сдаются!

Так я это сразу и сказал, что Кривошеев использовал в том числе и его данные, а не списал у него всё подряд.

Зачем называть таблицу "Общие потери" если они только по убитым? Нелогично как-то.


Тогда добавьте партизан и войска НКВД в советские.
Вы хотите сказать, что потери "хиви" и разных вспомогательных частей дают почти миллион?

У Кривошеева получается что убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести вермахт потерял на восточном фронте столько же сколько по Овермансу за всю войну и на всех фронтах.

Как быть вот с этой информацией:

"На сегодняшний день (1995г.) в ЦБД введено около 19 млн. персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Красной Армии в годы Великой Отечественной войны.

Формирование Банка данных еще не закончено; но нашим примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тыс. записей и тогда общее их число достигнет 19,5 млн.

Исходная информация вводилась в ЦБД нз архивных документов, хранящихся в Центральном архиве Министерства обороны (ЦЛМО) г. Подольск, Центрального архива Военно-Морского флота (г. Гатчина), Военно-медицинского архива в Петербурге, кроме того, были получены данные из других архивов."

Не знаю. Есть какие-то конкретные данные? Это могут быть персональные записи, полученные на одного человека из разных источников. Например, проходящий убитым по фронтовой сводке, по учётной записи в военкомате и, если умер в госпитале или санбате -- по медархиву. А вообще что гадать. Нет предмета для разговора.

Кривошеев пишет, что потери НКВД, внутренних войск и ополчения у него учтены.

Ну прямо настоящая логика юного кадета(сразу по двум значениям: кадета как ученика младших классов и кадета как члена партии)!
Если я там констатировал, что наша Армия воевала тогда почти без тяжелой артиллерии, авиации и автомобилей, что среди наших офицеров и генералитета много было немцев (столько, что порой читаешь описание боевых действий и не понимаешь, кто чей и за кого - и там, и там немецкие фамилии), что Царь наш в общем-то тоже приходился племянником ихнему Вильгельму и делить-то пока им было нечего и что на войну между собой их "развели как лохов" Англия с Францией - это что, похвала немецкого оружия?
А Вы же еще там с бойскаутским задором перескочили на Вторую мировую и там же уже давай хвалиться, что немцы намного больше поубивали наших, чем мы немцев. И теперь пытаетесь доказывать это уже при помощи крючкотворства.

============

Но ведь Резун наверняка считает (как и мы с Вами), что 2+2=4. Следует ли из этого, что он не только мой кумир, но и Ваш?



=============

Иван, если Вы православный христианин, то должны знать, что "общение с духами умерших" на сАмом деле почти всегда есть общение с бесами, которые морочат людям головы, выдавая себя за умерших людей.
К чему Вы вообще заговорили здесь об этом? Ведь если я писал о том, что "это Гитлер знал, а этого он не знал", то я ссылался на документы, например на письмо Гитлера к Муссолини.



============

Не думаю, что немцы были бы довольны, если бы оказалось, что людские потери Германии больше, чем считалось ранее. Это ведь не жиды, развязавшие ту войну, а теперь скулящие о "жертвах фашизма".



=============

Каких? Я плохо знаком с его взглядами.



==============

Русские сражались достойно и ценой немалых жертв одержали победу. Конечно, жертв могло бы быть значительно меньше, но, увы: красной армией (как и страной вцелом) руководила компартия.



================

Антисоветчина обличает советчину, как производную от жидобольшевицкой революции 1917 года.
Именно советчина, руководствовавшаяся интернациональной идеей и пытавшаяся переделать русский народ в народ советский, плавно переходит в русофобию. Советчине было ненавистно само имя РОССИЯ, поэтому она заменила его на СССР.

Это то же самое, что сказать: у Резуна тоже имеются руки и ноги как у Вас, значит он Ваш кумир. Речь идет не о бесспорных вещах, таких как таблица умножения, а о принципиальных исторических вопросах, в которых Резун стоит на либеральной точке зрения как и Вы.

Ценой только жертв, значит. А героизм только у немцев был?

Дураку ясно, что советчину обличать сегодня, все равно что обличать татарское иго. Обличать надо жидовство, а оно сегодня на стороне антисоветчины.

Принято считать, что потери вспомогательных частей, а также дивизий народного ополчения (с нашей стороны) и фолькштурма с немецкой стороны примерно одинаковы.

Это тот случай, когда имел место двойной и даже тройной счёт. Боец мог попасть в плен, бежать оттуда, затем погибнуть. Не случайно, что при освободении западных областей СССР повторно в Красную армию было призвано около 900 тыс. человек.

Да бросьте вы, не могло быть миллионов таких случаев.

Следовательно на общие потери обеих сторон эти потери никак не влияют.

По информации питерского историка К. Александрова, после "подвижнической и кропотливой работы по изъятию дублирующих карточек на рядовой и сержантский состав (речь идет о картотеке персонального учета безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского состава, которая хранится в фондах Центрального архива Министерства Обороны в Подольске), которая была завершена сотрудниками уже в начале нового века, оказались учтенными 12,6 млн. человек.
Еще в 1960-е годы на глаз 1 млн. человек были учтены среди офицерского состава, включая политработников, итого – 13,6 млн. павших. Настоящую цифру ввел в просторный научный оборот историк, полковник Владимир Трофимович Елисеев, старший научный сотрудник ЦАМО"

При этом "видимо группа генерала Кривошеева, «считавшая» потери с конца 1980-х годов, картотеки персонального учета в расчет вообще не принимала."