Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 18, 2025 8:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 3:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Ссылки надо поискать. А переделки [в текстах Тараса Шевченко] делались не просто в орфографии, а
заменяли полность слова и фразы, смысл менялся.

Когда будут ссылки, примеры переделок - тогда будет предмет для разговора.

В електронке трудно сие найти. Это в книгах нормальных есть: фотографии оринигального текста и варианты, как каждый раз переделывались эти "стихи".
Вот попалась небезынтересная статья про Шевченка. Можете полюбопытствовать. Там нет искомого, однако познавательно.
http://www.edrus.org/content/view/323/64/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 3:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
[Белорусское и украинское наречия] Существуют, но не в том виде, в котором сейчас нам преподносят. Сейчас- это плод заказной работы. И они не отделялись , а существовали естественно, и очень мало отличались от русского языка, и "отдалились" они по заказу.

Конечно, они существовали естественно, и расходились, разделялись тоже естественно. Поскольку их носители жили в разных государствах. Этот процесс прослеживается по письменным документам, по народным песням.

Как выглядело "литвинское" наречие в 16-м столетии - здесь недавно был пример. Кмита-Чернобыльский писал Воловичу на естественном своём языке, а не на "заказанном".

Как звучал язык белорусов на триста лет позже - известно из творений Калиновского, Богушевича, Мартинкевича. Они писали именно на народном языке. И сказано об этом здесь уже не менее десяти раз. Но у Вас удивительная способность не воспринимать никакую аргументацию, "не видеть" представленных Вам примеров.

Все Ваши примеры как раз говорят об обратном, что права я. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 3:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Как звучал язык белорусов в начале двадцатого века, до "коммуняк" - известно из тогдашних газет и книг. Они уже издавались тогда. И читателей у них было достаточно.
Это сказки про белого бычка. "Язык" придумали, правописание сочинили и газету издавали минимальным тиражом и сами же читали, т.к. никому она даром не нужна была. :sarcastic:
Цитата:
Не сможете привести ни единого примера, как кого-то "под ружьём и насильно делали белорусом". Неправда это.
Правда. Как можно стать "белорусом", если даже нет такой национальности? Только при помощи насаждения насильственного всеми методами.
Цитата:
Эти слова звучали задолго до "коммуняк".
Неправда. :unknown: Предоставьте письменные доказательства и исторические факты существования отдельной белорусской нации и отдельного белорусского языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Слово "бред" - не аргумент.
Про казацкий язык я пока не слыхал, все их издания выходят на русском. Однако казаки вполне могут стать национальностью.
Слов нет, одни эмоции. :crazy: :sarcastic:
Цитата:
Знаете, сей аргумент здесь звучит далеко не впервые. И ответ будет всё тот же: считаете ли Вы 80% населения Белоруссии сумасшедшими?
Только не надо про "зомбирование". Вы чуть выше признали, что "с послевоенного периода" (а точнее - с 1930-х) советская власть уже проводила политику "против разъединения русского народа". То есть, ассимиляторскую.

Те, кто считает себя белорусами и украинцами либо явняе враги русского народа, либо зомбированы. И это гораздо меньше 80 %-тов.
А политика все равно хитрая была, что вот сейчас и сказывается в таких вот зомби. Все равно всю правду не говорили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 5:59 pm 
Валерий Волгин писал(а):
В частности, показано Вам, что норма норвежского языка начала оформляться примерно в то же самое время, когда появлялись первые тексты на современном украинском. Что Вам не понравилось, какую Вы увидели принципиальную разницу?
Норвежский язык тут вовсе не при чём. Совсем не тот пример. Норвежский язык - это язык. А то - "тексты"... Тексты разные бывают. Сочинение двоечника, матерные частушки, наркоманский жаргон... Тексты, говоры... Ну, и что с того?
Подавляющему большинству мова как не была надо, так не нужна сейчас. Большинство по-русски говорит даже после 90 лет насильственной украинизации.

Цитата:
Вы спросили: "возможно ли, чтобы кто-то собрался и сказал, дескать, мы нация"? Вам приведён пример немалой нации, которая именно так возникла. Но снова пытаетесь выкрутиться
Я-то как раз не пытаюсь выкрутится. Почитайте выше - там мною было прямым текстом сказано о глобализации, коя предполагает слияние наций само собой, что никак не может доказывать сепаратистское образование наций (за исключением вмешательств внешних, как в сербском Косово), и даже свидетельствует против того.

Цитата:
Пожалуйста, читайте внимательнее, на что отвечаете. Наречие - это группа диалектов. Носители которых считают это наречие своим родным языком. Причём здесь "медведский" жаргон? Ни причём
Очень даже причём. Поглумиться над языком, сказав, что это язык новый - немудрено. А факт остаётся фактом - на территории "Украина" большинство по-русски говорит, поэтому de facto их родной язык - язык русский. Как бы оно Вам не нравилось, но оно так.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 12:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Александр Вильчинский писал(а):
Норвежский язык тут вовсе не при чём. Совсем не тот пример. Норвежский язык - это язык.

Пример тот самый. Пример из того же времени. Единственное возражение: "норвежский это язык, а украинский - не язык". Очень содержательно :)


Александр Вильчинский писал(а):
Тексты, говоры... Ну, и что с того?

Да всё то же: наречие, сиречь группа близких диалектов, становится языком тогда, когда его носители начинают считать его своим языком, отличая от всех прочих.


Александр Вильчинский писал(а):
мною было прямым текстом сказано о глобализации, коя предполагает слияние наций само собой, что никак не может доказывать сепаратистское образование наций (за исключением вмешательств внешних, как в сербском Косово), и даже свидетельствует против того.

Выдумали Вы, что "процесс образования национальностей прекратился", и пытаетесь теоретизировать про "глобализацию"... Это в середине 19 века, что ли, "глобализация" была? А ссылку на мнения учёных не дадите - считают ли они, что "процесс прекратился"?

Кстати, в Косово никаких новых национальностей как раз не явлено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 12:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Александр Вильчинский писал(а):
Поглумиться над языком, сказав, что это язык новый - немудрено.

А показать народные песни и прочий фольклор на "медведском языке" будет Вам мудрено. В отличие от украинского.


Александр Вильчинский писал(а):
А факт остаётся фактом - на территории "Украина" большинство по-русски говорит, поэтому de facto их родной язык - язык русский.

Что ж, в городах Чехии едва ли не большинство говорило по-немецки ещё не так давно. Только от жителей "территории" зависит, как они будут говорить в следующих поколениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 12:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Вот попалась небезынтересная статья про Шевченка. Можете полюбопытствовать. Там нет искомого, однако познавательно.
http://www.edrus.org/content/view/323/64/

Когда ссылаетесь на такие длинные тексты - пожалуйста, выделяйте основные тезисы.

В статье показано, что Кобзарь имел мировоззрение далёкое от христианского, и что сильно не любил Россию. Однако это не новость.

Но есть и познавательные моменты.

Говорите, Шевченко не знал такого народа - украинцы? А Гоголь-то знал, и от русских отличал:

Н.В. Гоголь писал(а):
Нам... надо писать по-русски,.. надо стремиться к поддержке и упрочнению одного, владычного языка для всех родных нам племен. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня -- язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров. А вы хотите провансальского поэта Жасмена поставить в уровень с Мольером и Шатобрианом!.. Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная... нетленная поэзия правды, добра и красоты. Русский и малоросс - это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные.


Цитата:
В 1840 [Шевченко] просит брата не писать ему по-русски: "щоб я хоч з твоїм письмом побалакав на чужій стороні язиком людським".

Оказывается, в 1840-м писать по-украински (чи по-малоросски) уже было в обычае.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 12:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
http://www.edrus.org/content/view/323/64/
Цитата:
28.02.05 г. президент своим указом отметил знаменательную дату 140-летия первого исполнения национального гимна. П. Чубинский сочинил его по образцу польского "Еще польска не згинела"

Ничего общего, кроме первой строки.


Фотина Вяземская писал(а):
В електронке трудно сие найти [переделки творений Шевченко с искажением смысла]. Это в книгах нормальных есть: фотографии оринигального текста и варианты, как каждый раз переделывались эти "стихи".

Вас не затруднит привести здесь два-три примера? С указанием, откуда они взяты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 12:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Все Ваши примеры как раз говорят об обратном, что права я.

Не понимаю. Поясните, пожалуйста, какой пример как "говорит об обратном".


Фотина Вяземская писал(а):
Это сказки про белого бычка. "Язык" придумали, правописание сочинили и газету издавали минимальным тиражом и сами же читали, т.к. никому она даром не нужна была.

Ваши сказки известны, но на чём они основаны? Вам во сне привиделось, что "никому не нужна была"?


Фотина Вяземская писал(а):
Как можно стать "белорусом", если даже нет такой национальности? Только при помощи насаждения насильственного всеми методами.

Исходя из ложной посылки ("нет такой национальности"), Вы приходите к ложному выводу ("делали насильно"). Естественно, не можете привести примеров насилия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 12:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Не было бы коммуняк и их режима, мы сегодня бы даже слов таких не слышали как "белорусы" и "украинцы".
Валерий Волгин писал(а):
Эти слова звучали задолго до "коммуняк".
Фотина Вяземская писал(а):
Неправда. Предоставьте письменные доказательства и исторические факты существования отдельной белорусской нации и отдельного белорусского языка.

Доказательства того, что до "коммуняк" было известно слово "белорусы"? "Не оставляйте языка нашего белорусского", - писал ещё Богушевич, участник восстания 1863-го года.


Фотина Вяземская писал(а):
Те, кто считает себя белорусами и украинцами либо явняе враги русского народа, либо зомбированы. И это гораздо меньше 80 %-тов.

Страшные сказки про "зомби" по-прежнему в ходу?

На переписях населения - именно около 80%. И кто ж их зомбирует? Лукашенко?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 3:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Вот попалась небезынтересная статья про Шевченка. Можете полюбопытствовать. Там нет искомого, однако познавательно.
http://www.edrus.org/content/view/323/64/

Когда ссылаетесь на такие длинные тексты - пожалуйста, выделяйте основные тезисы.

В статье показано, что Кобзарь имел мировоззрение далёкое от христианского, и что сильно не любил Россию. Однако это не новость.

Но есть и познавательные моменты.

Говорите, Шевченко не знал такого народа - украинцы? А Гоголь-то знал, и от русских отличал:

Н.В. Гоголь писал(а):
Нам... надо писать по-русски,.. надо стремиться к поддержке и упрочнению одного, владычного языка для всех родных нам племен. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня -- язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров. А вы хотите провансальского поэта Жасмена поставить в уровень с Мольером и Шатобрианом!.. Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная... нетленная поэзия правды, добра и красоты. Русский и малоросс - это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные.


Цитата:
В 1840 [Шевченко] просит брата не писать ему по-русски: "щоб я хоч з твоїм письмом побалакав на чужій стороні язиком людським".

Оказывается, в 1840-м писать по-украински (чи по-малоросски) уже было в обычае.

Вы,когда читаете статью, то видите совсем иное, чем там написано.
Поэтому специально для Вас поясню: там написано, что Великий Русский Писатель Н.В. Гоголь оценивал "творчество" Шевченко на 2 балла, при этом указывал на антихристианскую позицию сего писаки и на его отвратительнейшие качества как человека.
Кроме того в жесткой форме он указал на то, что писать следует на языке Пушкина, а не на суржике, на котором говорил мужик Тарас Шевченко в своем родном селе и на котором он мечтал получать письма от брата ( тот видимо был умнее и суржиком не пользовался, а владел хорошим русским языком).
А то, что Гоголь употребил слова " малороссы", и даже "украинцы" не надо воспринимать столь бурно, т.к. смысл Н.В. вкладывал иной в эти слова, чем Вы, о чем и говорит вышеозначенная цитата.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 4:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
В електронке трудно сие найти [переделки творений Шевченко с искажением смысла]. Это в книгах нормальных есть: фотографии оринигального текста и варианты, как каждый раз переделывались эти "стихи".

Вас не затруднит привести здесь два-три примера? С указанием, откуда они взяты.

Затруднит. Так надо вспомнить, в какой именно книге я это видела, найти её, а потом ещё вручную сюда перепечатать. :unknown:
Точню помню, что в книге "Русь нерусская" есть и об этом. Там все собрано компактно и по делу, почему я её Вам и рекомендовала к прочтению.
По свободе я перепечатаю эти конкретные отрывки из неё.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 4:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Не понимаю. Поясните, пожалуйста, какой пример как "говорит об обратном".
Да текст письма, на который Вы сослались, обозвав русский язык в том письме белорусским.
Цитата:
Ваши сказки известны, но на чём они основаны? Вам во сне привиделось, что "никому не нужна была"?
Да 100 раз уже Вам и Тарас Бульба и иные форумчане с цифрами и фактами доказали и показали, что та газета вообще не читалась ни кем, кроме издателей и НИКТО в ней не нуждался, кроме заказчиков этого дела и исполнителей.
Цитата:
Исходя из ложной посылки ("нет такой национальности"), Вы приходите к ложному выводу ("делали насильно"). Естественно, не можете привести примеров насилия.

Да я Вам целую статью тут приводила насильственном зомбировании населения, когда русских людей записывали в украинцы и белорусы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 4:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Доказательства того, что до "коммуняк" было известно слово "белорусы"? "Не оставляйте языка нашего белорусского", - писал ещё Богушевич, участник восстания 1863-го года.

До коммуняк никто не объявлял себя отдельной нацией "белорусов". А польско-жидовские прихвости как Богушевич спекулировали сими придуманными словами ещё в 19 веке ( равно как и словом "украинцы"). Это не вызывает вопросов.
Когда к мужику подходили ещё в начале 20 века ( до коммуняк) и спрашивали :" Ты кто таков?" Он отвечал так: " Русский я", или "Тутошний я". И такой мужик бы очень сильно удивился, что его самого, его детей , внуков, правнуков и остальных запишут или в "украинцы" или в "белорусы". Вот о чем я толкую.
Цитата:
Страшные сказки про "зомби" по-прежнему в ходу?
На переписях населения - именно около 80%. И кто ж их зомбирует? Лукашенко?

Да с 1917 года зомбировать стали на государственном уровне, и по сей день сие действует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }