Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 6:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2065 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 138  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 7:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А потери среди советских партизан отнесены к потерям мирных граждан?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 11:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Речь идет не о бесспорных вещах, таких как таблица умножения, а о принципиальных исторических вопросах, в которых Резун стоит на либеральной точке зрения как и Вы.

=============

Точка зрения не может быть либеральной или нелиберальной. Она может быть:
1) Верной.
2) Ошибочной.
3) Сознательно лживой.


Цитата:
Русские сражались достойно и ценой немалых жертв одержали победу. Конечно, жертв могло бы быть значительно меньше, но, увы: красной армией (как и страной вцелом) руководила компартия.
------------------------

Ценой только жертв, значит. А героизм только у немцев был?

=============

Повторяю: русские сражались достойно, проявляли массовый героизм, жертвовали собой, исправляя просчёты руководства.


Цитата:
Дураку ясно, что советчину обличать сегодня, все равно что обличать татарское иго. Обличать надо жидовство, а оно сегодня на стороне антисоветчины.

=============

Но Вы ведь не нахваливаете татарское иго?
Жидовство надо обличать в том числе и в такой его форме, как советчина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 3:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
Дураку ясно, что советчину обличать сегодня, все равно что обличать татарское иго. Обличать надо жидовство, а оно сегодня на стороне антисоветчины.

Наоборот скорее, антисоветчина всегда была на стороне жидовства, все это было раньше неразделимо - вместе все сотрудничали во всевозможных подрывных центрах и иностранных разведках, и "сионисты", и "националисты", и "монархисты". А позже, после совместных работы по развалу СССР, начались и у них "сепаратисткие" настроения - антисоветчики разделились. Борьба за кусок сендвича с маслом уже продолжается ими раздельно, каждый своими методами борется теперь уже против всякой возможности восстановления Великой державы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 5:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Есть какие-то конкретные данные? Это могут быть персональные записи, полученные на одного человека из разных источников. Например, проходящий убитым по фронтовой сводке, по учётной записи в военкомате и, если умер в госпитале или санбате -- по медархиву. А вообще что гадать. Нет предмета для разговора.


По информации питерского историка К. Александрова, после "подвижнической и кропотливой работы по изъятию дублирующих карточек на рядовой и сержантский состав (речь идет о картотеке персонального учета безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского состава, которая хранится в фондах Центрального архива Министерства Обороны в Подольске), которая была завершена сотрудниками уже в начале нового века, оказались учтенными 12,6 млн. человек.
Еще в 1960-е годы на глаз 1 млн. человек были учтены среди офицерского состава, включая политработников, итого – 13,6 млн. павших. Настоящую цифру ввел в просторный научный оборот историк, полковник Владимир Трофимович Елисеев, старший научный сотрудник ЦАМО"


При этом "видимо группа генерала Кривошеева, «считавшая» потери с конца 1980-х годов, картотеки персонального учета в расчет вообще не принимала."
Так сколько человек оказались "учтены после подвижнической и кропотливой работы" -- 12,6 млн. или 13,6 млн. после учёта "на глаз" :sarcastic: ещё миллиона? Или 19 млн.? Или 19,5 млн.? И почему всё-таки там написано "советских граждан", а не военнослужащих? Где ещё в исследованиях о военных потерях, Вы встречали, чтобы там говорили о "гражданах"? Граждане страны -- это одно, а военнослужащие -- другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 2:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Донов* писал(а):
Так сколько человек оказались "учтены после подвижнической и кропотливой работы" -- 12,6 млн. или 13,6 млн. после учёта "на глаз" ещё миллиона?


Читать резко разучились, тов. Донов? Читайте, считайте - все написано. Учтено 12, 6 млн. потерь рядового и сержантского состава. Офицерские потери подсчитаны в 60-е годы по методу вашего Кривошеева, т.е. на глаз. Итого примерно 13, 6 млн.

Цитата:
И почему всё-таки там написано "советских граждан", а не военнослужащих?


"На сегодняшний день (1995г.) в ЦБД введено около 19 млн. персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Красной Армии"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 8:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Есть какие-то конкретные данные? Это могут быть персональные записи, полученные на одного человека из разных источников. Например, проходящий убитым по фронтовой сводке, по учётной записи в военкомате и, если умер в госпитале или санбате -- по медархиву. А вообще что гадать. Нет предмета для разговора.


По информации питерского историка К. Александрова, после "подвижнической и кропотливой работы по изъятию дублирующих карточек на рядовой и сержантский состав (речь идет о картотеке персонального учета безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского состава, которая хранится в фондах Центрального архива Министерства Обороны в Подольске), которая была завершена сотрудниками уже в начале нового века, оказались учтенными 12,6 млн. человек.
Еще в 1960-е годы на глаз 1 млн. человек были учтены среди офицерского состава, включая политработников, итого – 13,6 млн. павших. Настоящую цифру ввел в просторный научный оборот историк, полковник Владимир Трофимович Елисеев, старший научный сотрудник ЦАМО"


При этом "видимо группа генерала Кривошеева, «считавшая» потери с конца 1980-х годов, картотеки персонального учета в расчет вообще не принимала."


А с кого Вы в очередной раз по своему обыкновению "переперецитировали" данного историка К. Александрова?
А то пробую искать по Вашим фразам - в поисковике вылетают откровения Игоря Чубайса, президента Медведева и некоего Алексея Мельникова из "Яблоко".
Кого считать за первоисточник?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 12:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Опять вертятся советские ужи... По существу есть что возразить? По циферкам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 12:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Наоборот скорее, антисоветчина всегда была на стороне жидовства

Забыли как и где "советчина" начиналась? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Так сколько человек оказались "учтены после подвижнической и кропотливой работы" -- 12,6 млн. или 13,6 млн. после учёта "на глаз" ещё миллиона?


Читать резко разучились, тов. Донов? Читайте, считайте - все написано. Учтено 12, 6 млн. потерь рядового и сержантского состава. Офицерские потери подсчитаны в 60-е годы по методу вашего Кривошеева, т.е. на глаз. Итого примерно 13, 6 млн.

Цитата:
И почему всё-таки там написано "советских граждан", а не военнослужащих?


"На сегодняшний день (1995г.) в ЦБД введено около 19 млн. персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Красной Армии"
1) Так я и читаю на официальном сайте Фонда "Народная память", что там содержится 19 млн. записей. А про 12,6 и 13,6 -- ни слова. Откуда данные? И кому верить?

2) Опять же на официальном сайте фонда "Народная память", написано, что "база данных в настоящее время содержит записи на более чем 19 млн. советских граждан, погибших или пропавших без вести во время войны.... Благодаря собранным материалам, стало возможным установить судьбу многих тысяч граждан, пропавших без вести на войне.... к настоящему времени были изданы ... "Книги памяти", в т.ч. по "евреям, погибшим во время Второй Мировой войны".
И ни слова о военнослужащих. Или, по-вашему, все евреи, погибшие в ВМВ, были военнослужащими?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 1:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Опять вертятся советские ужи... По существу есть что возразить? По циферкам?
А что можно возразить по циферкам, которые взялись непонятно откуда, неизвестно из чего эти циферки сложились и почему они на 6-7 млн. отличаются от других, Вами же приведённых циферек. Так что, херр Крушеван, выкладывайте нормальную информацию, если желаете разговора по существу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 1:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
=============

Точка зрения не может быть либеральной или нелиберальной. Она может быть:
1) Верной.
2) Ошибочной.
3) Сознательно лживой.

Что ж, тогда Вы считаете книги Резуна верными, за некоторым исключением. Что и требовалось доказать.
Цитата:
=============

Повторяю: русские сражались достойно, проявляли массовый героизм, жертвовали собой, исправляя просчёты руководства.

Василий Анатольев писал: Русские сражались достойно и ценой немалых жертв одержали победу. Конечно, жертв могло бы быть значительно меньше, но, увы: красной армией (как и страной вцелом) руководила компартия.
Разве тут Вы писали не о человеческих жертвах?
Цитата:
=============

Но Вы ведь не нахваливаете татарское иго?
Жидовство надо обличать в том числе и в такой его форме, как советчина.

Но я и не ругаю тех людей, которые в эпоху ига жили и трудились, не осуждаю тех попов, которые призывали платить дань монголам, не ругаю тех князей, которые ездили к хану за ярлыком.
Да и советчина 20-х совершенно отлична по сути от советчины 70-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 1:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
На колу весит мочало."На сегодняшний день (1995г.) в ЦБД введено около 19 млн. персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Красной Армии"

Сотрудниками ЦАМО отобраны дублирующие карточки рядового и сержантского состава и таким образом получается 12, 6 млн. погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран в этой категории военнослужащих.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 1:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Донов* писал(а):
А что можно возразить по циферкам, которые взялись непонятно откуда, неизвестно из чего эти циферки сложились и почему они на 6-7 млн. отличаются от других, Вами же приведённых циферек. Так что, херр Крушеван, выкладывайте нормальную информацию, если желаете разговора по существу.


Нормальная информация это лживые циферки Кривошеева? Вас почему то не беспокоит откуда они взялись.
Похоже вам нечем опровергнуть 12, 6 млн. Так?

Информация из интервью К. Александрова


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 2:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
На колу весит мочало."На сегодняшний день (1995г.) в ЦБД введено около 19 млн. персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Красной Армии"

Сотрудниками ЦАМО отобраны дублирующие карточки рядового и сержантского состава и таким образом получается 12, 6 млн. погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран в этой категории военнослужащих.
Я же говорю -- на официальном сайте фонда этого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День ПОБЕДЫ 9 МАЯ - чей он ?
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 3:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Иван Донов* писал(а):
А что можно возразить по циферкам, которые взялись непонятно откуда, неизвестно из чего эти циферки сложились и почему они на 6-7 млн. отличаются от других, Вами же приведённых циферек. Так что, херр Крушеван, выкладывайте нормальную информацию, если желаете разговора по существу.


Нормальная информация это лживые циферки Кривошеева? Вас почему то не беспокоит откуда они взялись.
Похоже вам нечем опровергнуть 12, 6 млн. Так?

Информация из интервью К. Александрова
:sarcastic: Ну, наконец-то, ссылочкой поделились. Вы предлагаете опровергать газетное интервью "историка К. Александрова", которого и близко в архивах не было? Он там ещё много чего наговорил и у него там много разных цифр. Всё опровергать? И 12, и 13, и 16, и 17, и 19 млн.? Ещё один "срыватель покровов" и обличитель "Кроваваго Режыма", воспевающий Власова. Повеселили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2065 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 138  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }