А зечем переносить и путаницу создавать?
Ссылку забыла дать.Теперь не помню.

Поскольку вера у одного "польская", у другого "русская", католик мог именовать себя "поляком", православный - "русским", хотя говорили на одном и том же наречии. И явственно отличали себя от "пришлого лица, говорящего по-великорусски".
Сам-то Карский знал название "белоруссы" и использовал его не в смысле "места рождения", но именно в этническом и языковом: "белорусское племя", "белорусские говоры". Хотя и считал свою народность частью русской нации.
http://vn.belinter.net/vkl/17.html[/quote]
Главное тут, что ВСЕ РУССКИЕ, а не то, на каком именно наречии говорили, их то, наречий, много, в каждой деревне свой. В этом вся фишка, которая разбивает все Ваши теории об отдельном языке и отдельной нации.

И что? Где здесь отдельная нация "белорусов" в отличие от "великорусов" в Москве? Он даже слово "нация" и не употребляет, а только "народность", что означает "племя", только более большое, чем дреговичи,кривичи, радимичи, сложенное из них.

И каким лесом здесь Ленин? земля землей, а чувство русскости совсем другое, здесь зхемля в обширном смысле, а не в частном.

А при чем тут жиды? Или Вы считаете,что в городах жили только жиды, а русских и поляков не было?
Мнения и версии основаны на фактах, а не на писульках тех же жидов, которые как раз и хотели "незалежности".

Про Украину - в "украинской" теме, про Белоруссию - здесь. Как раз чтоб не было путаницы. И чтоб не обсуждать одно и то же в разных темах параллельно.



Однако нынешние националисты используют труды Карского. Ведь он показал, как сложилась их народность, каковы её отличия и пределы расселения.



Если внимательнее почитать Карского, то видно, что носители одного и того же наречия именовали сами себя "русскими" или "поляками" в зависимости от своей веры. При том, что их наречие отличалось от русского и польского языков примерно одинаково.

Декрет о земле - это не "лесом", это очень конкретное дело.

А чувство русскости - у Колчака и Деникина. Много ли им помогло оно?



Непонятно, какая часть населения была недовольна - евреи, поляки, "пришлые в западном крае" начальники-коммунисты из Великороссии?



Непонятно, на каких фактах основаны приведённые Вами версии. Доклад Военревкома БССР от 15 ноября 1920 несколько противоречит этим версиям.

И не видать подтверждений того, что будто бы "белорусской независимости хотели жиды".

А почему, собственно, русский народ начал формироваться только со времён св. Владимира? Князья собирали племена ещё в 9 веке. Не называлась же Белая Русь "Полотией". В принципе и чётких границ между княжествами не было, люди легко переходили из одного княжества в другое. И если уж на то пошло, то южная часть современной Белоруссии относилась к Турово-Пинскому княжеству, которое не входило в состав Полоцкого.

Я и говорю - маразм. А Вы не верите. Ещё и клевещите, что я, дескать, плохо слушал да ещё и исказил (клеветать нехорошо ).

Была да сплыла. Слабых в истории затаптывают - главный вывод.

С тех княжеств тысяча лет прошла, а Вы всё никак не хотите заметить это. Из того русского народа три народа выросли, хорошие и разные. И многие другие народы появились, которых тогда не было: французы, словаки, норвежцы...



Какая ж клевета, если Вы передали рассказ экскурсовода, скорей всего, с искажениями. Не во всём. Уже пояснено, в чём именно.

Перегибы и перехлёсты бывают. Как видите, ещё и покруче, чем "белорусский князь Всеслав" (в это как раз верю). Чтобы их найти, достаточно выйти в интернет, можно даже не ездить в Полоцк.

Но из этого не следует, что "нет белорусской национальности".



Верно, все "наследственные права от Рюрика" - лишь предлог, чтобы затоптать того, кто вам кажется слабым. Но Вы недавно убедились, что в Белоруссии не все забыли, кто и как затаптывал их предков.

Была Золотая Орда, да сплыла. Был Новогородок "форпостом Руси"? Может быть. Но те времена тоже сплыли, и теперь даже Вы его именуете по-польски - Новогрудок.

Да и Российская Империя оказалась "слабым звеном в цепи империализма".

А что ж тогда украинские и белорусские националисты проявились лишь в 19 веке? Чем они занимались сотни предыдущих лет?




Клевета в том, что меня обвинили в искажениях рассказа другого человека. Могу с полной отвественностью сказать, что за всё время экскурсии В.Волгин поблизости никак не наблюдался. Откуда тогда столь смелые утверждения, что исказил, т.е. попросту соврал?




Нет, не затаптать, а восстановить историческую справедливость и покарать тех, кто посягает на идею единой Русской державы - украниских и белорусских националистов. Если выищутся иные, то покарать и их.

Именую Новогрудок так, как он пишется в современной русской транскрипции. Также именую Тарту, хотя изначально это Юрьев.

Дело в том, что никакой особой белорусской историко-географической общности никогда не существовало. Она выдумана. Это территория нескольких русских княжеств, которая переходила за столетия из рук в руки. Украинские националисты, например, называют Пинск и Брест "украинскими городами". А если б воевода Иван Шуйский не отстоял Пскова от войск Стефана Батория, а в следующем веке Алексей Михайлович на отвоевал Брянска и Смоленска, это могли бы назвать "беларуской землёй".

Скорей всего, не намеренно соврал, а просто был не очень внимателен на экскурсии.

Уже внятно пояснено, почему возникло такое предположение: весьма сомнительно, чтобы человек, хотя бы немного интересовавшийся историей Полоцка и Белой Руси (а тем более человек с историческим образованием), настолько неправильно изложил последовательность событий во время Ливонской войны, Люблинской и Брестской уний, как, по Вашему пересказу, сделал это экскурсовод.

:)



Начинайте с Лукашенко, каратели :)

Вы задавали этот вопрос уже много раз :)

И каждый раз был дан ответ: этногенез - дело не мгновенное. Происходит в течение веков.


Если мне не верите и книг по истории не читаете, то уж экскурсоводы-то разве Вам не рассказали, что эта территория с 14 по 18 века представляла собой единое государство? Достаточный срок для формирования национальности.



Вы явно проигнорировали дававшиеся здесь (не единожды) ссылки на карту белорусских говоров 1903-го года. Там видно, что район Бреста действительно был не белорусский в этническом смысле. Зато запад Брянской и Смоленской областей - как раз белорусские. За нынешние границы скажите спасибо не Алексею Михайловичу, а товарищу Сталину. Ведь образование БССР было объявлено именно в Смоленске. Но потом Вождь немножко передумал.

Александр Робертович,

Да, трудно представить, как это, чтобы "идея произошла мгновенно".

А этногенез - это, знаете, процесс такой. Когда формируется этнос, национальность, язык. У кого с польским влиянием и заимствованиями, у кого - татарские слова в языке. У кого пресловутое Магдебургское право, а у кого "вольны мы своих холопей жаловать, вольны и казнити". В итоге и народы получаются немного различные.