Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 08, 2025 5:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 7:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Хуже нет, как не знаешь, да забудешь. У святых отцов я такого не видел. Если Вы гдето слышали такое частное мнение, то вот вспомните насчет непогрешимости.

Есть много пророчеств о апостасии в рядах священоначалия в предантихристово время. Например пророчество св. Серафима Саровского правда не об об отступлении священоначалия в Русской Церкви; "Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия, Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 7:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Дионисий писал(а):
Так ведь и Синод и Соборы - и это не гарантия непогрешимости и принятия решений под руководством Святага Духа. На фераро-флорентийском соборе вся полнота Церкви по сути подписали унию с католичеством(за исключением одного св. Марка Эфесского), но вы ведь не будете говорить что это было решение под водительством Св. Духа? Или взять "знаменитый" разбойничий собор.

Во всех этих случаях истина восстанавливалась тоже не иначе, как через соборность.
Кроме того, были и конкретные основания считать эти соборы не действительными (давление мирских властей, не полное представительство Церкви).
Цитата:
Основной гарант от отступления - это верность членов Собора или Синода Православию, а не каким то корпоративным или государственным или иным интересам.

Сказано весьма патетически. Только это неверие в святость Церкви.
Кто же оценит "верность членов Собора или Синода Православию" ? Лично Вы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 7:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
Католики сохранил форму апостольской преемственности, но не ее сущность. При присоединении католического священника к Православию, эта форма наполняется благодатным содержанием. "Иерей" означает "приносящий жертву", "освящающий", поэтому в полном смысле этого слова, иереем нельзя назвать получившего неправильное рукоположение и не восполнившего его через присоединение к Православной Церкви.

Очередное открытие в области богословия. Вот ведь замечено, что ревнители не по разуму часто сами впадают в ересь.
Понимаете, третьего то ведь не дано. Или обряд, почитаемый ими за таинство, действмительно имеет силу таинства, или не имеет. Если не имеет, то присоединение к Православию возможно только через крещение, а стать православным священноком - через правосланое рукоположение. Если имеет, то тогда так, как практически совершается в Церкви.

Открытием в области богословия как раз был бы факт признания благодатности таинств у еретиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 8:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Дионисий писал(а):
Алексий писал(а):
Хуже нет, как не знаешь, да забудешь. У святых отцов я такого не видел. Если Вы гдето слышали такое частное мнение, то вот вспомните насчет непогрешимости.

Есть много пророчеств о апостасии в рядах священоначалия в предантихристово время.

Да есть, но если Вы утверждаете, что были пророчества именно о том, что как выразился Васильев, именно иерархи поведут народ к зверю, то ссылку пожалуйста. Я таких пророчеств не видел.
Цитата:
Например пророчество св. Серафима Саровского правда не об об отступлении священоначалия в Русской Церкви;
"Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия, Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет."

Что будут бедствия - пророчество состоялось. Насчет остального - ссылку пожалуйста. Мне приходилось много слышать накруток на якобы слова Серафима Соровского. В достоверных источниках я этого не находил и богословы не подтверждали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 8:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Дионисий писал(а):
Алексий писал(а):
Очередное открытие в области богословия. Вот ведь замечено, что ревнители не по разуму часто сами впадают в ересь.
Понимаете, третьего то ведь не дано. Или обряд, почитаемый ими за таинство, действмительно имеет силу таинства, или не имеет. Если не имеет, то присоединение к Православию возможно только через крещение, а стать православным священноком - через правосланое рукоположение. Если имеет, то тогда так, как практически совершается в Церкви.

Открытием в области богословия как раз был бы факт признания благодатности таинств у еретиков)

То есть, вы считаете неправильной многовековую практику Православной Церкви в отношении обращения католиков. Тем самым Вы расписываетесь в ереси, а не только в раскольничестве. Вы отрицаете догмат святости и непогрешимости Церкви (да, к Вашему сведению, у нас нет догмата непогрешимости Патриарха, но есть догмат непогрешимости Церкви).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 8:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Дионисий писал(а):
И никаких отношений с еретиками, кроме того случая когда они сами ищут обращения от своих заблуждений быть не должно.

А Вам ведомо, что тем самым, утверждаете о неправильности действий многих святых ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Цитата:
Для гуманистического мышления уже стало определенным этикетом называть представителей инославных конфессий и религий теми титулами, которыми они называют себя сами. Так, например, один иерарх обратился к далай-ламе со словами "Ваше Святейшество", хотя ламаизм не признает Бога, а только трансформацию энергий, которая творит все из первоначальной пустоты.

А что, далай-ламу ламаисты называют "Ваше Святейшество" ?
Хотелось бы еще узнать откуда сея информация. Скорее всего, типа один ультраревнитель сказал.

А что вас удивляет в свете того что Патриарх Кирилл публично говорит: "Мы приехали по любезному приглашению моего брата шейх-уль-ислама Аллахшукюр Паша-заде...". А информацию о том что далай ламу назвали "Ваше Святейшество" привел на своем сайте архимандрит Рафаил (Карелин). http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3067/index.html
Уж не знаю кем вы его считаете: ультраревнителем или тайным кураевцем)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
Так ведь и Синод и Соборы - и это не гарантия непогрешимости и принятия решений под руководством Святага Духа. На фераро-флорентийском соборе вся полнота Церкви по сути подписали унию с католичеством(за исключением одного св. Марка Эфесского), но вы ведь не будете говорить что это было решение под водительством Св. Духа? Или взять "знаменитый" разбойничий собор.

Во всех этих случаях истина восстанавливалась тоже не иначе, как через соборность.
Кроме того, были и конкретные основания считать эти соборы не действительными (давление мирских властей, не полное представительство Церкви).

я всего лишь хочу сказать что сам по себе созыв Собора не является достаточным условием его Православности. как и мнение Синода, Патриарха или другого духовного лица. А что касается давления мирских властей и папы, то ведь самое сильное давление шло именно на святого Марка Эфесского, как единственного высказавшегося на соборе резко против унии. Только вот почему то вопреки этому давлению он не подписал, а все остальные соборяне подписали унию. Так что не в давлении как таковом дело, а в том что многие иерархи были внутренне готовы к предательству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 11:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
Основной гарант от отступления - это верность членов Собора или Синода Православию, а не каким то корпоративным или государственным или иным интересам.

Сказано весьма патетически. Только это неверие в святость Церкви.
Кто же оценит "верность членов Собора или Синода Православию" ? Лично Вы ?

А вы в данном случае не подменяете ли само понятие Церковь? По словам Христа врата ада не одолеют ее никогда ни в какой период времени. Только в истории церкви были и буду периоды видимого торжества ереси когда большинство иерархов будут готовы на предательство, но всегда сохранится остаток верных епископов, мирян, монахов, таких как св. Марк Эфесский, которые не пойдут на предательство. Вот они в данный момент общего отступления и будут являть собой Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 11:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
Алексий писал(а):
Очередное открытие в области богословия. Вот ведь замечено, что ревнители не по разуму часто сами впадают в ересь.
Понимаете, третьего то ведь не дано. Или обряд, почитаемый ими за таинство, действмительно имеет силу таинства, или не имеет. Если не имеет, то присоединение к Православию возможно только через крещение, а стать православным священноком - через правосланое рукоположение. Если имеет, то тогда так, как практически совершается в Церкви.

Открытием в области богословия как раз был бы факт признания благодатности таинств у еретиков)

То есть, вы считаете неправильной многовековую практику Православной Церкви в отношении обращения католиков. Тем самым Вы расписываетесь в ереси, а не только в раскольничестве. Вы отрицаете догмат святости и непогрешимости Церкви (да, к Вашему сведению, у нас нет догмата непогрешимости Патриарха, но есть догмат непогрешимости Церкви).

Я всего лишь напоминаю вам учение церкви о том что вне Православной Церкви нет спасения! если вы желаете повитийствовать о частичных благодатях у еретиков, очто очень любят делать кураевцы, нео-обновленцы и экуменисты, то витийствуйте на свою голову. А я на том и остановлюсь. Вне Православной Церкви нет спасения!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 11:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
И никаких отношений с еретиками, кроме того случая когда они сами ищут обращения от своих заблуждений быть не должно.

А Вам ведомо, что тем самым, утверждаете о неправильности действий многих святых ?

Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,


желаете что либо добавить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 10:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Дионисий писал(а):
А что вас удивляет в свете того что Патриарх Кирилл публично говорит: "Мы приехали по любезному приглашению моего брата шейх-уль-ислама Аллахшукюр Паша-заде...".

Дипломатические обороты могут не нравиться, но это не относится к вопросам о чистоте веры. И не нам судить Патриарха.
Цитата:
А информацию о том что далай ламу назвали "Ваше Святейшество" привел на своем сайте архимандрит Рафаил (Карелин). http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3067/index.html
Уж не знаю кем вы его считаете: ультраревнителем или тайным кураевцем)

Интеречная формулировка у этого архимандрита - один иерарх так сказал (что-же не указал, кто именно ?).
И вот ведь не понимаете, что при Вашей позиции вообще невозможны никакие ссылки на духовных лиц. Если Вы не доверяете епископам и митрополитам, да и Патриарху, то почему я должен доверять простому архимандрмиту ? Тем более, что это оказывается именно этот архимандрит вывел полнейший бред, приведенный Вами выше, то что я назвал очередным открытием в области богословия. Эти витиеватые рассуждения вообще не содержат никакой логики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 10:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Дионисий писал(а):
Вне Православной Церкви нет спасения!

Да это так.
Но в отношении спасения католиков строго определенного отношения Церкви нет. Здесь вот в одной теме приводились слова Святителя Николая Японского, который прямо говорил, что он не считает католиков еретиками. Или мнение святого меньше, чем слова архимандрита, на которого Вы ссылаетесь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 10:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Дионисий писал(а):
Алексий писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
И никаких отношений с еретиками, кроме того случая когда они сами ищут обращения от своих заблуждений быть не должно.

А Вам ведомо, что тем самым, утверждаете о неправильности действий многих святых ?

Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,


желаете что либо добавить?

Слова Священного Писания надо понимать не по своему разумению, а с учетом толкований святых отцов и их поступков.
Предлагаю Вам прокомментировать следующие факты, известные из житийной литературы. Если будете их оспаривать приведу ссылки (если не найду в интернете, то на литературу, доступную на приходах и в православных магазинах).
1. Святой Кирилл, тот самый, который вмесие с Мефодием является просветителем славян, будучи еще Константином (он незадолго до смерти принял монашество с именем Кирилл) и ученым богословом, неоднократно по благословению Патриарха Константинопольского выезжал для бесед о вере по приглашению иноверцев. Далеко не всегда эти приглашения имели целью возможность обращения (как у болгар), а просто желание опровергнуть православного богослова каверзными аргументами. Он ездил, в частности, и к мусульманам и к иудеям (к хазарам), участвовал в диспутах и четко опровергал их каверзные аргументы.
2. Святитель Алексий ездил по приглашению татарского хана и чудесным образом исцелил его слепую жену, совершив молебен в ханском шатре в присутствии их жрецов (они тогда еще не приняли ислам).
3. Святитель Стефан, просветитель народа коми, после того, как крестил многих из них и создал Пермскую епархию, согласился на длительную беседу с их главным колдуном. Сразу было ясно, что колдун этот не собирается обращаться в Православие, а будет пытаться запугать Стефана обиженными на него лесными духами. Беседа была очень долгой. В конце концов колдун предложил испытание вер. Они вместе, молясь по своей вере, должны были пройти через огонь, а потом через воду (войти в одну прорубь и выйти через другую). Все было подготовлено. Святитель был готов, держа за руку колдуна, осуществить это испытани. Но колдун, видя что Святитель ничего не боится, сдрейфил, сказав что он не обучен обижать духов огня и воды, и был с позором изгнан народом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2010 12:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Дионисий писал(а):
Алексий писал(а):
То есть, вы считаете неправильной многовековую практику Православной Церкви в отношении обращения католиков. Тем самым Вы расписываетесь в ереси, а не только в раскольничестве. Вы отрицаете догмат святости и непогрешимости Церкви (да, к Вашему сведению, у нас нет догмата непогрешимости Патриарха, но есть догмат непогрешимости Церкви).

Я всего лишь напоминаю вам учение церкви о том что вне Православной Церкви нет спасения! если вы желаете повитийствовать о частичных благодатях у еретиков, очто очень любят делать кураевцы, нео-обновленцы и экуменисты, то витийствуйте на свою голову. А я на том и остановлюсь. Вне Православной Церкви нет спасения!

Так Вы считаете неправильной многовековую практику Православной Церкви в отношении обращения католиков, или нет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }