дальнейшее продолжение спора вижу бессмысленным, можете мудрствовать сколь угодно насчет "нееретичных еретиков"-католиков и хулить Бога, обьявляя что все идолы еретиков тождественны Истинному Богу.

Загнан в тупик еретический мудрователь, договорившийся до того, что якобы можно некрещеного считать крещеным и не священника считать сященником.Это ли не хула на Бога ?

И кто интересно говорит, что "идолы еретиков тождественны Истинному Богу", не те ли, кто говорят, что есть разные боги, и что они "у нас" и "у них", а не Един Бог на небе ?

Цитату можно?Просто интересно.

А кто так говорит?Ясно же,что Господь на Небе,а миром правит дьявол?

Читайте выше мой спор с раскольником Дионисием.

Я Вам предлагал четко пояснить, какой смысл Вы вкладываете в свои слова, когда задаетесь вопросом о том, "Тот же ли Бог у нас и у них". Вы этого не сделали, но продолжаете об этом рассуждать.

1.Можете показать конкретно,а то я боюсь перечитать и не найти,Вы иногда очень непонятно(наприер для меня)выражаетесь,и делаете такие же выводы.

2.Извините,наверное пропустил Ваш вопрос,если не трудно,пожалуйста цитату.Сразу скажу,у нас Истинный Бог,а"они"или заблудшие,уведённые сатаной,или прямые его поклонники,третьего не дано.

Я приводил известные факты о том, что Православная Церковь издревле принимает переходящих католиков без крещения, католических священников, переходящих в Православие, принимает священниками, не рукополагая их заново. Так можно делать только признавая их таинства крещения и священства имеющими силу. Он же приводил нелепые рассуждения ультраревнителей, о том, что якобы их таинства не имеют силу, но становятся имеющими силу задним числом, когда они переходят в Православие. Это полнейший бред и ересь, по существу допускается, что некрещеный может сосчитаться крещеным, а не священник может сосчитаться священником.

Бог не у нас и не у них, а на небе. Поясните Вашу мысль.

правило свт. Тимофея Александрийского из Славянской Кормчей (принадлежит преп. Анастасию Синаиту.) "Вопросы и ответы" (Вопрос 14)


Вопрос. Почему, когда еретики обращаются к кафолической Церкви, мы не перекрещиваем их?
Ответ. Если бы это было так, то не скоро бы человек отвратился от ереси, стыдясь быть перекрещиваемым. Кроме того, известно, что через возложение рук иерея и через молитву нисходит на людей Дух Святой, как то свидетельствуют "Деяния [святых] апостолов".


1 правило свт. Василия Великого: "... хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением. Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо."



прп. Никодим Святогорец "Вселенский VII Собор, хотя и принял хиротонии еретиков-иконоборцев... и от них рукоположенных, не перерукоположив их заново..., но сие сделал домостроительно икономос (по икономии) ради великого множества
тогда присоединявшихся иконоборцев" (толкованиe на Ап.68)



Карф.68 «Нарекание прежняго заблуждения не должно быти препятствием принятию их в в чин клира, когда они приступив к вере, истинную церковь признали своею, и, в ней уверовав во Христа, приняли таинства Троицы, которыя, как явно есть, все истинны и святы и Божественны, и на которых утверждается все упование души, не смотря на то, что предварившая дерзость еретиков, безразсудно стремилась нечто предати противное, под именем истины»








блаж. Иероним Стридонский евхаристию еретиков называет "пищей демонов"


преп. И. Дамаскин строго запрещает верным приступать к их чаше и принимать их причастие: "Всею силою да хранимся, ниже приимати причастие еретиков"


преп. Ф. Студит "евхаристию" еретиков св. Отцы называют "ядовитым хлебом" - потому что еретическая евхаристия "соединяет с диаволом", "омрачает", "убивает".



Священномученик Киприан Карфагенский: «Я не знаю, каким предубеждением руководствуются некоторые из товарищей наших, думающие, что тех, которые приняли погружение у еретиков, когда они к нам приходят, не должно крестить, потому что, как они говорят, крещение одно. Оно одно потому, что Церковь одна и вне Церкви крещение невозможно».

Блаженный Иероним Стридонский: «Они [еретики] дошли до такого безумия, что остались одинокими без благодати Духа Святого и потеряли наследие Господа, то есть прежнюю истину веры».


Святитель Иоанн Златоуст: «Пусть тебя не обольщают собрания еретиков, потому что у них крещение — не просвещение; они принимают крещение телом, а душою не просвещаются. Как и Симон [Волхв] был крещен, но не просвещен, равно такими же оказываются и они».



Послание Восточных Патриархов 1723 г. “О православной Вере” говорится: “...Веруем, что сие таинство Святой Евхаристии совершается не всяким, а одним только благочестивым Иереем, получившим священство от благочестивого и законного Епископа, как учит Восточная Церковь”

Преподобный Авва Агафон: «Еретик отлучается от Бога живого и истинного, и приобщается диаволу и ангелам его».


Преподобный Максим Исповедник (о монофелитах): «Осужденные таким образом сами собой и римлянами, на бывшем в восьмом индиктионе соборе низложенные и священства лишенные, какое могут совершать священноводство, или какой Дух может сходить на священнодействия, совершаемые такими (людьми)?».



Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Ересь есть прикровенное отвержение христианства». «Этот страшный грех [ересь], заключающий в себе хулу на Святого Духа, совершенно отчуждает человека от Бога и, отчуждив от Бога, предает во власть сатаны. В этом состоянии человек неспособен ни к какому помышлению, ощущению, деянию духовному, а, следовательно, неспособен к состоянию духовному; <…> помыслы — чуждого благодати Божией — еретика находятся под постоянным насилием и руководством падших духов».



""Еретики те же христиане". Откуда вы это взяли?... Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию.. Ересь — грех ума. Ересь — более грех диавольский, нежели человеческий; она — дщерь диавола, его изобретение, — нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь — злочестием. В идолопоклонстве диавол принимал себе божескую честь от ослепленных человеков, ересию он делает слепотствующих человеков участниками главного греха — богохульства.

Епископ Игнатий (Брянчанинов). Письма о подвижнической жизни. М., 1996, с. 196.

Где нет православия, там нет спасения" (Сочинения епископа Игнатия Брянчанинова. Т.4, Аскетическая проповедь и письма к мирянам. СПб, 1886, с. 78).


Священномученик Иларион (Троицкий): «<…> Древней Церкви была совершенно чужда мысль, будто некоторые от нее отлученные все же остаются в Христовой Церкви и сохраняют благодать Святого Духа. Принимая некоторых еретиков и раскольников без крещения, принимая даже их иерархов в священном сане, Кафолическая Церковь продолжала только себя считать единой Христовой Церковью, исключительною обладательницей благодатных даров Святого Духа, и ничуть не думала этой своей практикой объявлять кафаров, донатистов, ариан, несториан и прочих своими членами, имеющими спасительные дары Святого Духа».








Преподобный Феодосий Киево-Печерский: «А сущему в иной вере, в латынской ли, в арменской или сарацинской — тому не увидеть вечной жизни, и со святыми части не получить». «Вере же латынской не приобщаться, не соблюдать их обычаев, и от причастия их отвращаться, и никакого учения их не слушать, и всех их обычаев и нравов гнушаться и блюстись». «Вы, (латиняне), отринувши апостольские заповеди и предание святых отцов, приняли неправедное учение и веру развращенную, исполненную многой погибели. Потому и от нас отвержены. Потому и не подобает нам иметь с вами общения, ни к Божественным Тайнам сообща приступать, ни вам к нашей службе, ни нам к вашей, ибо на мертвом теле служите, будто мертвым Господа помышляюще. ... Мертвые вы, о латыняне, мертвую жертву совершаете».

Святитель Марк Эфесский: «Мы же откололись от них первые, лучше же сказать, отделили их и отсекли от общего Тела Церкви. <…> Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них. Что же еще нужно?- Ведь благочестивые законы говорят так: “Является еретиком и подлежит законам против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры”. Если же латиняне ничем не отклонились от правой Веры, то, по-видимому, мы напрасно их отсекаем; но если они совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого — величайшая из всех опасностей, то ясно — что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков. Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам? Не ясно ли — как еретиков?».

Преподобный Никодим Святогорец: «Латиняне — еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам».


Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Благодать Божия отступила от папистов; они преданы сами себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей».


Преподобный Амвросий Оптинский: «Римская церковь хотя и имеет повсюду во вселенной своих последователей, но так как не хранит свято соборных и Апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой, Святой и Апостольской Церкви».


Св. Иоанн Кронштадтский о католичестве и папстве - http://ortho-hetero.ru/index.php/heresy/234

Вы читали ли все, что привели. Здесь очень много и о разном. К вопросу, о котором идет речь, относится только некоторые речения. Есть случаи, когда крестили заново, есть случаи, когда не крестили, но последнее может означать только то, что признали прежнее крещение истинным. Разные были еретики и когда сохранялось преемство, а когда нет.

Латиняне-еретики,Вы с этим не согласны?

Да, они исповедуют еретические догматы, но у них сохранилось апостольское преемство.

Вот я Вам так скажу. А если наш священник имеет еретическое понимание некоторых вопросов ? Его таинства действительны или нет ?
(Между прочим, такое бывает не редко, часто не по злому произволению, а просто по незнанию, потому как сейчас часто сначала рукополагают, а потом уже батюшка заочно учится в семинарии).

Вам не кажется это бредом?Если они исповедают ересь,о каком апостольском приемстве может идти речь?Почтайте высказывания Святых Отцов,приведённые выше.

Наш священник-это наш священник,и Таинства не его,а Русской Православной Церкви и Господа.Если он еретик,это выносится на церковный суд,и еретик извергается из сана.

Апостольское преемство - это непрерывность рукоположений (передачи духовной власти) от апостолов. Простой священник может только совершать таинства (кроме таинства священства), а передавать это право (совершать таинство священства) может только епископ. У католиков это преемство сохранилось.

По-Вашему, владыки регулярно устраивают экзамен по догматическому богословию ?

1.От кого же у их"папы"преемство?И о каком,повторяю, преемстве может идти речь,если они еретики и враги Православной Церкви?

2.Этого я не знаю,но если он ярый еретик по"знанию",то наверняка это должно исправляться,вплоть до предания анафеме.

Преемство не у пап, как таковых, а у епископов - от прежних епископов, в том числе и пап, которые еще не были еретиками.

А пока этого не состоится, он будет совершать таинства и они будут действительными. Тех, кого он крестил, перекрещивать не будут.
Ни папа римский, ни другие католические епископы не были канонически низложены.
Это не означает, что таинства обязательно надо признавать, но если не признавать, то при обращении надо совершать их заново (в истории были разные решения этого вопроса, но устоялось то, что сейчас практикуется). Если же таинства крещения и священства при обращении в Православие не совершаются, то не может быть другого толкования, как то, что их таинства признаются действительными. Всякая демогогия по этому поводу ("наполнение благодатным содержанием" и т.п.) - это вот и есть ересь.

1.Когда они стали еретиками,их приемство кончилось.

2.С еретиками нельзя участвовать в сомолениях и другом,даже если это происходит в разное время.Поэтому нельзя признавать действительность их обрядов,это моё сугубо личное мнение.Это равносильно причащению например из одной чаши с ними.