Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 12:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Сб июн 26, 2010 12:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ушедший из какой-либо организации человек, как правило, пытается оправдать свой поступок и дискредитировать организацию. Это естественное желание не признавать своих недостаков, а наградить ими других.

Если такие желания для Вас естественны — не судите всех по себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 26, 2010 12:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Александр Робертович писал(а):
Далеко не каждый Романов на троне был антирусски настроенным монархом.

Речь не о царях - наследниках Михаила. Речь о том, на чьей стороне был "клан" Романовых в Смуту:

Степан писал(а):
сторонниками поляков-оккупантов могли оставаться только немногие продажные бояре.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Романовы несут большую долю отвественности за развитие Смуты - это точно.

То, что Царём был избран именно Михаил Романов - сын известного тушинца Фёдора (Филарета) Романова, было политическим компромиссом.

Таким образом, бояре Романовы не менее (а то и поболее) прочих участвовали в "воровских" и в изменнических делах. Но после изгнания иностранного войска из Кремля всем изменникам и ворам вышла амнистия.

В этом нет ничего особенно плохого. Однако вот такое, объективное, изложение истории тех событий редко встречается в патриотической монархической печати.

Не говоря уж о том, что именовать Будзилу и Струся "поляками" (как это обычно и делается), - совсем не корректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:01 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Не говоря уж о том, что именовать Будзилу и Струся "поляками" (как это обычно и делается), - совсем не корректно.


А Гонсевский, Жолковский?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 11:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Гонсевский и Жолкевский не были в Кремле в 1613-м. Хотя и они - не "чистые" поляки.

Александр Гонсевский - житель Княжества Литовского во втором поколении, говорил по-польски и по-русски.

Станислав Жолкевский - "русский по рождению, хотя и поляк по воспитанию". Возвёл в своей Жолкве и католический собор, и православную церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 12:07 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Пан Меховский, один из сподвижников Лжедмитрия 2-го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 1:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Пан Меховский, один из сподвижников Лжедмитрия 2-го.

Ну, какие-то поляки там были, без сомнения. Но характерно, что про этого Меховского ни яндекс, ни гугл не знают. Видимо, деятель малозначительный.

И в Кремле в 1613-м сидели всё ж не сподвижники Лжедмитрия Второго, а сторонники призвания Владислава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 11:36 am 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Пан Меховский, один из сподвижников Лжедмитрия 2-го.


А пан Заглоба там не подвизался? А то очень деятельный был старикашка.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 10:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Дмитрий*,

В интересующий нас период пан Заглоба был как раз весьма молод :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 11:28 pm 
Валерий Волгин писал(а):
Дмитрий*,

В интересующий нас период пан Заглоба был как раз весьма молод :)


Вот и я о том же - не смог бы он в такое время на месте усидеть. А потом - с набранным у московитов опытом Густвав-Адольфа гонять очень сподручно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 11:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Дмитрий*, уточнение принято, спасибо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 10:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Пан Меховский, один из сподвижников Лжедмитрия 2-го.

Ну, какие-то поляки там были, без сомнения. Но характерно, что про этого Меховского ни яндекс, ни гугл не знают. Видимо, деятель малозначительный.

И в Кремле в 1613-м сидели всё ж не сподвижники Лжедмитрия Второго, а сторонники призвания Владислава.


Да им сам по себе Владислав был не столько интересен. Они без проблем приняли бы и Сигизмунда. Не зря же умертивили св. Патриарха Гермогена, который был решительно против такого варианта. Боярам была привлекательна идея сохранения своих привилегий. И даже более того: получить такие же права, какие имела польская шляхта. И то, что Россия могла бы стать частью Речи посполитой, их, похоже, не очень-то волновало, всё же это был ещё феодализм. Поэтому земское движение и было националь-освободительным в полном смысле слова.

Меховский был приближённым второго самозванца. Для Смуты вообще, может, и не очень крупная фигура, а для того периода, когда орудовал Лжедмирий 2-й, вполне значительная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв,

Итак, называть "поляками" тех, кто оборонялся в Кремле от войска князя Пожарского — неправильно. Саму эту ситуацию создали не поляки, а вот как раз бояре, которые, видимо, были не прочь заделаться шляхтой (и в их компании молодой Михаил Романов). И командовали там не поляки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 10:27 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв,

Итак, называть "поляками" тех, кто оборонялся в Кремле от войска князя Пожарского — неправильно. Саму эту ситуацию создали не поляки, а вот как раз бояре, которые, видимо, были не прочь заделаться шляхтой (и в их компании молодой Михаил Романов). И командовали там не поляки.


Значит, бояре командовали Жолкевским и Гонсевским, у которых была реальная вооружённая сила?
Может, эти же бояре командовали и польским войском и в сражении под Клушино?

Авраамий Палицын всё-таки более нашего знал о событиях того времени. Его сочинение называется "Приход под Троицкий Сергиев монастырь панов польских и литовских и русских изменников".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 11:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
Итак, называть "поляками" тех, кто оборонялся в Кремле от войска князя Пожарского — неправильно.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Значит, бояре командовали Жолкевским и Гонсевским, у которых была реальная вооружённая сила?

В Кремле в осаде 1613-го года не было ни Жолкевского, ни Гонсевского. Да и эти двое не "чистые" поляки.

Сказано об этом здесь совсем недавно. Что ж Вы так быстро всё забываете.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Может, эти же бояре командовали и польским войском и в сражении под Клушино?

Командовал там как раз Жолкевский. А против него было войско царя Василия. Которого эти бояре потом Жолкевскому и выдали.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Авраамий Палицын всё-таки более нашего знал о событиях того времени. Его сочинение называется "Приход под Троицкий Сергиев монастырь панов польских и литовских и русских изменников".

Под Троицкий монастырь ходило войско Лжедмитрия Второго или королевское войско Речи Посполитой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2010 9:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Авраамий Палицын всё-таки более нашего знал о событиях того времени. Его сочинение называется "Приход под Троицкий Сергиев монастырь панов польских и литовских и русских изменников".

Под Троицкий монастырь ходило войско Лжедмитрия Второго или королевское войско Речи Посполитой?


Иностранное вмешательство было в течение всей Смуты. Сначала, в период 1-го самозванца, это польский магнат Юрий Мнишек, затем целая куча приближённых 2-го самозванца типа Струся, Лисовского, а в конце концов просто вторжение в Россию - Гонсевский, Жолкевский, Ходкевич.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 222


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }