Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 12, 2025 4:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 842 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 57  След.

Сколько времени пройдет до воссоединения России и украины?
1. Никогда. 19%  19%  [ 16 ]
2. Через год. 1%  1%  [ 1 ]
3. Лет через 20-25. 23%  23%  [ 20 ]
4. Завтра. 2%  2%  [ 2 ]
5. Лет 5. 5%  5%  [ 4 ]
6. В ближайщие 10 лет, не больше. 10%  10%  [ 9 ]
7. Мне все равно, мне и так хорошо. 0%  0%  [ 0 ]
8. В этом году. 2%  2%  [ 2 ]
9. Через 100 лет. 7%  7%  [ 6 ]
10. Свой вариант. 30%  30%  [ 26 ]
Всего голосов : 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 11:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Насколько видно с моей кочки зрения, нынешняя русская национальность — мировоззрение, язык, обычаи — начала формироваться в Московском государстве. "Основоположником" можно считать, наверно, Ивана Калиту.

Да, именно как народ "большой", обладающий своим государством.


Значит Русский народ начал формироваться в XIV веке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 12:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван,

Отличия того народа, который сейчас именуется русским, от всех прочих народов — да, с 14-го века.

А Киевская Русь (которую Вы явно собираетесь вспомнить) — это другой народ. Наши общие предки с нынешними украинцами и белорусами. Так же, как римляне-латинцы — общие предки для нескольких европейских наций.

И язык той Руси отличается от нынешнего русского. Может быть, меньше, чем латынь от современного итальянского, но всё-таки "Слово о полку Игореве" непонятно без перевода нынешнему рядовому обывателю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 12:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван,

Вы назвали первую белорусскую газету "убогой газетёнкой, которая никому не была нужна". В связи с этим к Вам была обращена просьба, которую Вы не заметили. Может быть, получится сейчас.

Пожалуйста, назовите "неубогую" российскую монархическую газету или журнал. Того времени или нашего. С пояснением: почему Вы решили, что та газета "убогая", а вот эта нет. И кому "неубогая" газета оказалась нужна. И каковы результаты её издания — создание и работа организации, крах какого-нибудь жидомасонского плана..?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 12:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван,
Отличия того народа, который сейчас именуется русским, от всех прочих народов — да, с 14-го века.



Значит русский народ стал формироваться с 14-го века. А белорусский с украинским?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван,

Вы назвали первую белорусскую газету "убогой газетёнкой, которая никому не была нужна". В связи с этим к Вам была обращена просьба, которую Вы не заметили. Может быть, получится сейчас.

Пожалуйста, назовите "неубогую" российскую монархическую газету или журнал. Того времени или нашего. С пояснением: почему Вы решили, что та газета "убогая", а вот эта нет. И кому "неубогая" газета оказалась нужна. И каковы результаты её издания — создание и работа организации, крах какого-нибудь жидомасонского плана..?



Вы прекрасно знаете эти газеты и то, что по крайней мере в годы "первой гусской геволюции" свою роль они сыграли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 5:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван писал(а):
Вы прекрасно знаете эти газеты и то, что по крайней мере в годы "первой гусской геволюции" свою роль они сыграли.

Нет, подробностей не знаю. Пожалуйста, сравните: тираж, частота выхода и какую роль они сыграли. И на какие деньги они издавались.

И по каким параметрам Вы определяете, какая газета "убогая", а какая — нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 5:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 8:38 pm
Сообщения: 10
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван,

Отличия того народа, который сейчас именуется русским, от всех прочих народов — да, с 14-го века.

На каких источниках основано Ваше мнение относительно время образования русского народа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 5:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Нет, подробностей не знаю. Пожалуйста, сравните: тираж, частота выхода и какую роль они сыграли. И на какие деньги они издавались.

И по каким параметрам Вы определяете, какая газета "убогая", а какая — нет?


Откройте историческую энциклопедию "Черная сотня" и прочитайте. Вот ссылка

И так ясно, что газета, выходившая раз в три месяца и интересовавшая кучку русофобской интеллигенции по определннию убогая. Как и те, кто ее до сих пор читает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 5:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван,

Спасибо за ссылку на энциклопедию. Однако сравнить параметры "убогих" и "неубогих", видно, не желаете.

Видимо, "по определению убого" то, что не нравится лично Вам :)

Какова была "кучка русофобов", — здесь уже приводились ссылки и цифры. В ту "убогую" газету шли письма из многих мест.

И мнение современника о черносотенной тогдашней печати здесь на форуме уже цитировалось:

viewtopic.php?p=284563#p284563


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 5:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван писал(а):
Значит русский народ стал формироваться с 14-го века. А белорусский с украинским?

Цитата:
По наиболее распространённой теории, этнической основой белорусов являются балтские племена ятвягов, и славянские племена кривичей, дреговичей, радимичей и др. образовавших один этнос в XIII-XVI веках
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусы

См. также интересный материал на тему:

http://www.yabloko.ru/Themes/Belarus/belarus-32.html

Есть там и про украинцев. О них сказано, что начало украинской "особости" — в 16-м веке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 9:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45135
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Вам мешает поверхностный подход, невнимательность. Именно земли нынешней Белоруссии были едины с 14-го по 18-й век.

Вяземские и верхнеокские изменщики "отъехали" ещё в конце 15-го века.

Украина с Киевом легко откололась в середине 16-го. Почему-то не чувствовали они единства с Вильной и Полоцком.


Наличие тех или иных земель в составе ВКЛ и далее Речи Посполитой объясняется не их внутренним единством, а возможностью правителей эти земли удержать.

Ничего "легко не откалывалось", даже при Иване 3-м. В любом случае это была война, точнее серия войн, даже если местные князья изъявляли желание присоединиться к Москве. А в 17 веке лишь с огромным трудом удалось вернуть Смоленск, Северскую Украину и Киев, оставив при этом Белоруссию (вернее территория, что теперь так называется).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 9:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45135
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):

Видно и по результатам. Западно-белорусский шляхтич Янка Купала, и Ружанцов-Смоленец (да, из Смоленска), и нижегородский белорус Максим Богданович писали на одном языке, в нормировании которого роль "Нашей Нивы" огромна. И деятели Советской Белоруссии, и деятели антисоветской белорусской эмиграции — все "выросли" оттуда.


"Страшно далеки они от народа" - это и про них. Ни один в общем-то не был настоящим жителем Белоруссии, как говорится, "от сохи".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 9:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45135
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван,

Отличия того народа, который сейчас именуется русским, от всех прочих народов — да, с 14-го века.

А Киевская Русь (которую Вы явно собираетесь вспомнить) — это другой народ. Наши общие предки с нынешними украинцами и белорусами. Так же, как римляне-латинцы — общие предки для нескольких европейских наций.

И язык той Руси отличается от нынешнего русского. Может быть, меньше, чем латынь от современного итальянского, но всё-таки "Слово о полку Игореве" непонятно без перевода нынешнему рядовому обывателю.


Тогда с какой стати некое государство с названием "Украина" имеет право претендовать на Киев - матерь городов русских?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 10:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Коршунов писал(а):
На каких источниках основано Ваше мнение относительно время образования русского народа?

Вот на один из них только что дана ссылка:

http://www.yabloko.ru/Themes/Belarus/belarus-32.html

Да и практически все, которые рассматривают не лозунги об "извечном единстве", а этнографические особенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 10:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
Наличие тех или иных земель в составе ВКЛ и далее Речи Посполитой объясняется не их внутренним единством, а возможностью правителей эти земли удержать.

Ну, объединились-то они сравнительно добровольно (если сравнивать с тем, как Москва покоряла Тверь и Рязань или как Людовик Одиннадцатый одолевал Карла Смелого).

А дальнейшая долгая жизнь в этом государстве обусловила и единство: более-менее единое мировоззрение, одинаковые изменения в языке... Но Украина уже тогда была особо. Тому разные причины — география, экономика, неприятное соседство Крыма...


Валерий Волгин писал(а):
Украина с Киевом легко откололась в середине 16-го. Почему-то не чувствовали они единства с Вильной и Полоцком.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ничего "легко не откалывалось", даже при Иване 3-м. В любом случае это была война

Нет, Украина откололась от ВКЛ без войны. Совершенно добровольно. Шляхетской вольностью их соблазнили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 842 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 57  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }