Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 1:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 15, 2010 2:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
а пока почитай как Кураев громит еретиков в книжке "Оккультизм в православии". местами тебе понравится, а местами полезно будет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 15, 2010 3:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Самарин и. В. писал(а):
р. Б. Дионисий писал:
Цитата:
И ГДЕ ТУТ ЧТО ПРО АНГЕЛОВ СКАЗАНО??? И тем более про ангелов-хранителей??? Опять притягивание за уши текста ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮЩЕГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТОМУ ВОПРОСУ!!!

Дионисий, а Вы полагаете, что Бог не посредством Ангелов, т. е. служебных Своих духов, а каким-то ещё образом (или, может быть, ЛИЧНО!) «соблюдает разные племена и народы»?

опять двадцать пять ....давайте поменьше полагать и юлить, а укажите мне конкретно где в указанном вами отрывке говорится про ангелов????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 15, 2010 3:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Самарин и. В. писал(а):
И как Вы, дражайший наш ревнитель благочестия, прокомментируете уже приведенные выше слова блаженного Феофилакта о том, что «все мы, люди, имеем Ангелов хранителей» (Толк. на Евангелие от Матфея: 18, 10-11)? Заметьте, толковник не сказал: только мы, крещёные, а «все мы, люди»… Неужели и он «еретик»?

в Церкви действует принцип "согласия святых", то есть не всякое мнение святого есть результат действия Святого Духа, а все же и может быть ошибочным. поэтому если вы пытаетесь оперется на мнение Церкви, укажите еще с десяток высказываний различных православных святых, которые высказываются по этому вопросу согласно с вами и владыкой Илларионом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 15, 2010 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Самарин и. В. писал(а):
И ещё: Вы давеча (а вслед за Вами и Николай Васильев) заявили, что Владимир Юрганов высказал ересь, назвав Христа «посредником». Это интересно. А что ж Вы тогда скажете о словах апостола Павла: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим. 2,5)? Надеюсь, с ним-то уже не будете бодаться?

так в том то и дело что если мы Его признаете просто "посредником" а не Богом - то это уже арианство какое то, вы же не будете говорить что апостол Павел не считает Христа Богом???. Впрочем я уверен что и Владимир просто неудачно выразился...или я его неудачно понял...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 15, 2010 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
р.Б. Дионисий писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
И как Вы, дражайший наш ревнитель благочестия, прокомментируете уже приведенные выше слова блаженного Феофилакта о том, что «все мы, люди, имеем Ангелов хранителей» (Толк. на Евангелие от Матфея: 18, 10-11)? Заметьте, толковник не сказал: только мы, крещёные, а «все мы, люди»… Неужели и он «еретик»?

в Церкви действует принцип "согласия святых", то есть не всякое мнение святого есть результат действия Святого Духа, а все же и может быть ошибочным. поэтому если вы пытаетесь оперется на мнение Церкви, укажите еще с десяток высказываний различных православных святых, которые высказываются по этому вопросу согласно с вами и владыкой Илларионом.

Скажите, Дионисий, а кто будет определять , так сказать, меру святости и истинности высказываний Святых Божиих человеков? Вы? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 15, 2010 8:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
р.Б. Дионисий писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
И ещё: Вы давеча (а вслед за Вами и Николай Васильев) заявили, что Владимир Юрганов высказал ересь, назвав Христа «посредником». Это интересно. А что ж Вы тогда скажете о словах апостола Павла: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим. 2,5)? Надеюсь, с ним-то уже не будете бодаться?

так в том то и дело что если мы Его признаете просто "посредником" а не Богом - то это уже арианство какое то, вы же не будете говорить что апостол Павел не считает Христа Богом???. Впрочем я уверен что и Владимир просто неудачно выразился...или я его неудачно понял...

Не занимайтесь схоластикой, уважаемый. :twisted: Иисус Христос - Бог и Господь, и в это же время Он и Богочеловек, и посредник, единый причем. Все вместе, как учит нас наша Вселенская Кафолическая Православная Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 7:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
И как Вы, дражайший наш ревнитель благочестия, прокомментируете уже приведенные выше слова блаженного Феофилакта о том, что «все мы, люди, имеем Ангелов хранителей» (Толк. на Евангелие от Матфея: 18, 10-11)? Заметьте, толковник не сказал: только мы, крещёные, а «все мы, люди»… Неужели и он «еретик»?

в Церкви действует принцип "согласия святых", то есть не всякое мнение святого есть результат действия Святого Духа, а все же и может быть ошибочным. поэтому если вы пытаетесь оперется на мнение Церкви, укажите еще с десяток высказываний различных православных святых, которые высказываются по этому вопросу согласно с вами и владыкой Илларионом.

Скажите, Дионисий, а кто будет определять , так сказать, меру святости и истинности высказываний Святых Божиих человеков? Вы? :wink:

при чем здесь каие то казуистические вопросы вроде "меры святости" и тд??? Я довольно ясно написал: что для того чтобы 100% считать высказывание какого либо святого согласным с учением Церкви по данному вопросу нужно как минимум чтобы и другие Святые Отцы по этому вопросу занимали такую же позицию. Вот я и попросил господина Самарина привести в свою защиту высказывания других святых раз он так нагло говорит что Церковь учит что ангела-хранителя человек получает не при крещении, а вообще всякий человек кем бы он не был!!! И это какой же наглостью надо обладать чтобы учить противоположное тому что знает любой посетитель воскресной школы!!! Церковь всегда учила что ангела-хранителя человек получает при крещении. Вот хотя бы выдержки из Закона Божия и из толкований утренних молитв:http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb016.htm: "Каждому христианину Бог дает при крещении ангела-хранителя, который невидимо охраняет человека во всю его земную жизнь от бед и напастей, предостерегает от грехов, оберегает в страшный час смерти, не оставляет и по смерти. "
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/21.htm "Каждому христианину Бог при крещении дает Ангела хранителя, который невидимо охраняет человека от всякого зла. Поэтому мы и должны каждый день просить Ангела, чтобы он сохранил и помиловал нас."
Это настолько азбучная истина что даже и спорить против нее нелепо. Впрочем в поэтапном проталкивании экуменизма это довольно важный этап: ведь чтобы психологически подготовить православных к близкому общению с еретиками надо "обосновать" что нитакие уж они и погибшие. А отсюда и вытекают все эти заявления о частичных благодатях у еретиков, что молитва православных и мусульманский намаз могут сближать нас(интересно вокруг чего????), что ангелами-хранителями обладают все люди вообще, а не только крещенные. Ну а после принятия на веру этих утверждений можно будет и к более близким контактам подходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 7:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
И ещё: Вы давеча (а вслед за Вами и Николай Васильев) заявили, что Владимир Юрганов высказал ересь, назвав Христа «посредником». Это интересно. А что ж Вы тогда скажете о словах апостола Павла: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим. 2,5)? Надеюсь, с ним-то уже не будете бодаться?

так в том то и дело что если мы Его признаете просто "посредником" а не Богом - то это уже арианство какое то, вы же не будете говорить что апостол Павел не считает Христа Богом???. Впрочем я уверен что и Владимир просто неудачно выразился...или я его неудачно понял...

Не занимайтесь схоластикой, уважаемый. :twisted: Иисус Христос - Бог и Господь, и в это же время Он и Богочеловек, и посредник, единый причем. Все вместе, как учит нас наша Вселенская Кафолическая Православная Церковь.

схоластикой и демагогией занимаетесь как раз вы возвращаясь к вопросу который уже обьяснен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 7:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
почитайте хотя бы канон Ангелу-Хранителю, последнюю молитву:

Ангеле Христов святый, к тебе припадая молюся, хранителю мой святый, приданный мне на соблюдение души и телу моему грешному от святаго крещения, ......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 10:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
р.Б. Дионисий писал(а):
схоластикой и демагогией занимаетесь как раз вы возвращаясь к вопросу который уже обьяснен.

Раз вопрос объяснен, зачем Вы тогда задаете его вновь? :wink: Для лучшего усвоения? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 10:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
р.Б. Дионисий писал(а):
почитайте хотя бы канон Ангелу-Хранителю, последнюю молитву:

Ангеле Христов святый, к тебе припадая молюся, хранителю мой святый, приданный мне на соблюдение души и телу моему грешному от святаго крещения, ......

Кроме Канона Ангелу Хранителю, надо бы ещё и иное почитать.
Вот, хотя бы, поинтересоваться вопросом,что происходит по смерти с душой человеческой, как её встречает Ангел, который сопровождает её на поклонение Богу. А у крещеных людей есть ещё и Ангел Хранитель, даруемый при Крещении.
Поэтому получается, что у всех людей без исключения есть Ангел, который будет сопровождать в том мире, а у крещеных - 2 Ангела. Не так ли? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 12:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
р. Б. Дионисий писал:
Цитата:
Впрочем я уверен что и Владимир просто неудачно выразился...или я его неудачно понял...

Вот это (последнее), дорогой Дионисий, последнее!!!
Слава Богу, что такая мысль хотя бы посетила Вас. А то прямо «СТОЛП ПРАВОСЛАВИЯ» какой-то: тому («еретику») – жезлом по темени, этому («экуменисту») – плевок на макушку, третьему («патриархийцу») – …кипятком в глаза.
Право, бросили бы Вы это некрасивое (и весьма неблагодарное) занятие, да подумали бы лучше на досуге, кого Вы ещё, может быть, тут «неудачно поняли».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 10:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
почитайте хотя бы канон Ангелу-Хранителю, последнюю молитву:

Ангеле Христов святый, к тебе припадая молюся, хранителю мой святый, приданный мне на соблюдение души и телу моему грешному от святаго крещения, ......

Кроме Канона Ангелу Хранителю, надо бы ещё и иное почитать.
Вот, хотя бы, поинтересоваться вопросом,что происходит по смерти с душой человеческой, как её встречает Ангел, который сопровождает её на поклонение Богу. А у крещеных людей есть ещё и Ангел Хранитель, даруемый при Крещении.
Поэтому получается, что у всех людей без исключения есть Ангел, который будет сопровождать в том мире, а у крещеных - 2 Ангела. Не так ли? :wink:
Скажите,а у каких-нибудь африканских людоедов или жидов,которые специально хулят Бога,тоже есть ангелы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 10:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Самарин и. В. писал(а):
Николай Васильев писал:
Цитата:
Если у них есть ангелы-хранители,то в итоге для чего они хранят нечестивых?Для преисподней?Возможно ли это?

Нет, Николай, это действительно невозможно, более того, делать такие смешные выводы могут только шуты или и впрямь еретики!
В связи с чем, опять отправляю Вас (за правильным ответом!) к мнению преподобного Амвросия: для того, чтобы хоть один «мулла» или «лезгинец Ассан», или какой-нибудь «абиссинец» обратился ко Спасителю

Если человек обладает свободной волей,и тем более некрещёный,как ангел может привести его к Богу?И почему тогда все нечестивые не приходят к Истине?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 10:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Самарин и. В. писал(а):
Николай Васильев:
Цитата:
Скажите,а как тогда объяснить то,что люди молятся Святым,и какое их положение?Если посредник един,кто же Святые?

Подражатели Его...

Скажите,ведь Святые всё-таки посредники и ходатаи за грешников перед Богом,и называя их подражателями Бога,не богохульствуете ли Вы?Ведь просят не у святых,а у Бога через святых,и сравнивать даже святых с Богом-не то как то,не находите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 203


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }