Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 12:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 10:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Николай Васильев писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Я этого не утверждаю,а ты утверждаешь.Просто приведи цитаты и всё.И старайся не отвечать вопросом на вопрос.

утверждение, что Господь любит избранных - фарисейство.

А Книга Жизни-тоже"фарисейство"?(прости Господи).И цитат,подтверждающих твои слова не видно?

Владимир Юрганов писал(а):
что за Книга Жизни?? Велесова что ли?
Или ты Библию так именуешь панибратски?

Закон Божий надо читать, Коля, а не сайтам сомнительным ползать...
вот прочитаешь Закон Божий, тогда берись за молитвенник и Евангеле.

ну а потом уж на сайты пензинских сидельцев можно заглядывать

Книга Жизни,Вова,это та,о которой говорится в Откровении:
Цитата:
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. Дан 7:21; Откр 11:7
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Дан 12:1; Флп 4:3; Откр 17:8, 21:27
Как думаешь,когда эти народы и племена будут воевать со святыми(и скорее всего уже воюют) и победят их,их ангелы,которые как утверждают некоторые у них есть,тоже будут при них?

Цитата:
ну а потом уж на сайты пензинских сидельцев можно заглядывать
О чём это ты? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 9:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
р.Б. Дионисий писал(а):
почитайте хотя бы канон Ангелу-Хранителю, последнюю молитву:

Ангеле Христов святый, к тебе припадая молюся, хранителю мой святый, приданный мне на соблюдение души и телу моему грешному от святаго крещения, ......

Кроме Канона Ангелу Хранителю, надо бы ещё и иное почитать.
Вот, хотя бы, поинтересоваться вопросом,что происходит по смерти с душой человеческой, как её встречает Ангел, который сопровождает её на поклонение Богу. А у крещеных людей есть ещё и Ангел Хранитель, даруемый при Крещении.
Поэтому получается, что у всех людей без исключения есть Ангел, который будет сопровождать в том мире, а у крещеных - 2 Ангела. Не так ли? :wink:

ну это опять пример вольного толкования текста. С ч его вы взяли что второй ангел - это именно ангел который дается человеку при рождении??? А не просто "встречающий" ангел посланный от Бога?? Если вам так кажется - это не более чем ваше мнение. Да и к тому же если бы в Православии было два ангела у нас неизбежно появились бы и молитвы этому второму ангелу, даруемому с рождением. Вы можете привести пример подобных молитв где ясно говорилось бы про ангела - хранителя даруемого при рождении?? Что же это...он трудится наравне с Ангелом -Хранителем крещения, защищает нашу душу, а мы его нигде и ни в чем не прославлям и не молимся ему...Канон Ангелу Хранителю был составлен митрополитом Евхаитским Иоанном Мавроподом в XI столетии, и что то до сих пор ни у кого из Православных всех времен и народов, а среди читающих его я уверен были и великие святые и богословы куда большие владыки Иллариона, ни у кого не возникло никаких сомнений, что Ангел Хранитель один и подается со святым крещением кажому православному. А у владыки Иллариона у единственного возникли...Ну что же это уже не столько история Православия, сколько история развития экуменических и модернистских воззрений среди православных. Ведь гораздо удобней психологически готовится к близкому общению с иноверцами и еретиками зная что они не такие уж и погибшие, что у них есть тоже ангелы - хранители, что их намазы и камлания тоже обращены Истинному Богу, и тд. и тп.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 10:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
р.Б. Дионисий писал(а):
ну это опять пример вольного толкования текста. С ч его вы взяли что второй ангел - это именно ангел который дается человеку при рождении??? А не просто "встречающий" ангел посланный от Бога?? Если вам так кажется - это не более чем ваше мнение. Да и к тому же если бы в Православии было два ангела у нас неизбежно появились бы и молитвы этому второму ангелу, даруемому с рождением. Вы можете привести пример подобных молитв где ясно говорилось бы про ангела - хранителя даруемого при рождении?? Что же это...он трудится наравне с Ангелом -Хранителем крещения, защищает нашу душу, а мы его нигде и ни в чем не прославлям и не молимся ему...Канон Ангелу Хранителю был составлен митрополитом Евхаитским Иоанном Мавроподом в XI столетии, и что то до сих пор ни у кого из Православных всех времен и народов, а среди читающих его я уверен были и великие святые и богословы куда большие владыки Иллариона, ни у кого не возникло никаких сомнений, что Ангел Хранитель один и подается со святым крещением кажому православному. А у владыки Иллариона у единственного возникли...Ну что же это уже не столько история Православия, сколько история развития экуменических и модернистских воззрений среди православных. Ведь гораздо удобней психологически готовится к близкому общению с иноверцами и еретиками зная что они не такие уж и погибшие, что у них есть тоже ангелы - хранители, что их намазы и камлания тоже обращены Истинному Богу, и тд. и тп.

А где Вы, милостивый государь, увидели. что я якобы утверждала о даровании Ангела Хранителя каждому человеку при рождении??? :shock: :shock: :shock: Не надо мне приписывать чужие мысли. Я писала об Ангелах Сопроводителях души после смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 10:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
р.Б. Дионисий писал(а):
. А у владыки Иллариона у единственного возникли...Ну что же это уже не столько история Православия, сколько история развития экуменических и модернистских воззрений среди православных. Ведь гораздо удобней психологически готовится к близкому общению с иноверцами и еретиками зная что они не такие уж и погибшие, что у них есть тоже ангелы - хранители, что их намазы и камлания тоже обращены Истинному Богу, и тд. и тп.

Погибшие они...
Но разве Господь не любит и погибающих своих детей?

Разве родительне любит свое дитя, если оно больно??
Любит, да и ещё сильнее, острее чувствует свою любовь и жалость, а то и скорбь, видя как оно движется к смерти

Это ли не любовь??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Преподобный Иоанн Дамаскин (8-й век):
(Ангелы) оберегают области земли; и управляют народами и странами, смотря по тому, как повелено им Творцом («Точное изложение православной веры», гл. 3 «Об Ангелах»).
Не правда ли, это напоминает нам уже известные слова преподобного Амвросия о том, что «не даром Богом соблюдаются разные племена и народы» и проч.?
Оптинский Старец, конечно же, подразумевал Ангелов, когда говорил «Богом соблюдаются, поскольку несомненно знал учение Церкви об Ангелах и уж, наверное, в отличие от некоторых современных «ревнителей», читал вышеприведенного святого Отца.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 1:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
А вот святитель Феофан Затворник пишет в одном из своих писем:
«Ангел Хранитель у каждого (здесь и далее выделено мной.- С.и.В.) есть, и у вас есть» (Собр. Писем, выпуск 4, стр. 202-203).
Думаю, этим высказыванием он вовсе не думал «подготавливать почву» для экуменизма…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 1:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Далее «Богословско-литургический словарь», помещенный в 4-м томе Настольной книги священнослужителя (М.-1983), сообщает об Ангелах буквально следующее:
«АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ – ангел, который, согласно Священному Преданию, приставлен к каждому человеку от рождения для помощи ему в добрых делах»…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 1:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
В житии святого Онуфрия Великого рассказывается о том, как он однажды в пустыне «увидал пред собою ярко сиявший луч света». Это был Ангел, который сказал ему: «не бойся! Я – ангел, ходящий с тобою от дней рождения твоего» (Жития святых свт. Димитрия Ростовского. Июнь, день двенадцатый).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 1:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
При всём этом, братья и сестры, я вовсе не собираюсь утверждать (и никогда, кстати, не утверждал!), что Ангелы-хранители в равной степени доступны людям крещеным и некрещеным. Разница есть, и она огромна! Так, что общее, устоявшееся мнение о том, что Ангел-хранитель дается, или прикрепляется человеку в момент его крещения, совершенно безспорно. Просто при этом нельзя думать - поскольку для таких дум нет оснований ни в Священном Писании, ни в Священном Предании!- что некрещеные напрочь лишены ангельской опеки, и даже как бы брошены Богом на произвол земных стихий.
Бог, сказано в Евангелии, «всем хощет спастися»!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 1:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Следующий случай из жития святого мученика Севастиана (см. Жития…от 18 декабря), надеюсь, многое прояснит в нашем затянувшемся споре:
Один городской правитель-язычник, больной, уверовав, наконец, после долгих болезненных мучений и раздумий, во Христа, стал сокрушать своих домашних идолов. И ревность его вызвала тотчас же отклик в ангелах. Один из них явился ему в виде пресветлого юноши и сказал:
-«Господь наш Иисус Христос, в Которого ты уверовал, послал меня даровать здоровье всем твоим членам».
Хроматий (так звали правителя), почувствовав себя вдруг здоровым, хотел было припасть к ногам явившегося и облобызать их, но тот сказал:
- Смотри, не прикасайся ко мне, потому что ты не омыт святым крещением от идольского смрада.
Сказав сие, он стал невидим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 1:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Вот, друзья, одна из ярких иллюстраций того, что Ангелы Божии всё-таки «есть и у некрещеных», т. е. видят их, переживают за них, терпеливо ждут их обращения к истинной вере и даже тотчас приходят к ним, когда те вдруг из глубины своих заблуждений взыщут, наконец, Спасителя. Но, с другой стороны, и «не прикасайся ко мне» - тоже ведь факт! «Не прикасайся», стало быть, пока не омоешься от «идольского смрада».
Итак, омывшиеся святым крещением вступают в более тесный союз со своими небесными Посланниками; это и называется «получением» ими или «прикреплением» к ним Ангелов-хранителей. А неомывшиеся ещё не имеют такого союза, хотя и не лишены решительно их надзора и опеки.
Думается, вопрос исчерпан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Николай Васильев:
Цитата:
Если человек обладает свободной волей,и тем более некрещёный,как ангел может привести его к Богу?

У-у-у… Многими путями, в том числе и внушением благих помыслов. Да Вы разве не читали нигде, что благие помыслы возникают в человеке не от собственного его падшего естества, а внушаются Ангелом? Странно.
Цитата:
И почему тогда все нечестивые не приходят к Истине?

С чего Вы взяли, что все? Ведь вот преподобный Амвросий, опять же, пишет про «муллу», «лезгинца Ассана», «абиссинца»… А почитайте историю Церкви, жития святых - много найдете угодников Божиих, которые ранее были нечестивы!
Ну а те, которые к ней (истине) так не пришли, не пришли к ней лишь потому, что последовали своей воле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 2:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Николай Васильев:
Цитата:
Скажите,ведь Святые всё-таки посредники и ходатаи за грешников перед Богом,и называя их подражателями Бога,не богохульствуете ли Вы?Ведь просят не у святых,а у Бога через святых,и сравнивать даже святых с Богом-не то как то,не находите?

Нет, Николай, не нахожу!
Напротив, нахожу, что у Вас какие-то постоянные богохульнические настроения: то Вам не нравится, что Апостол назвал Христа «единым посредником» (1 Тим. 2, 5), то Вы называете «богохульством» подражание святых Богу, хотя тот же Апостол и призывает к таковому подражанию (Еф. 5, 1). Вы откудыва вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 7:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Самарин и. В. писал(а):
При всём этом, братья и сестры, я вовсе не собираюсь утверждать (и никогда, кстати, не утверждал!), что Ангелы-хранители в равной степени доступны людям крещеным и некрещеным. Разница есть, и она огромна! Так, что общее, устоявшееся мнение о том, что Ангел-хранитель дается, или прикрепляется человеку в момент его крещения, совершенно безспорно. Просто при этом нельзя думать - поскольку для таких дум нет оснований ни в Священном Писании, ни в Священном Предании!- что некрещеные напрочь лишены ангельской опеки, и даже как бы брошены Богом на произвол земных стихий.
Бог, сказано в Евангелии, «всем хощет спастися»!

Совершенно с Вами согласна. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 7:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Самарин и. В. писал(а):
Николай Васильев:
Цитата:
Скажите,ведь Святые всё-таки посредники и ходатаи за грешников перед Богом,и называя их подражателями Бога,не богохульствуете ли Вы?Ведь просят не у святых,а у Бога через святых,и сравнивать даже святых с Богом-не то как то,не находите?

Нет, Николай, не нахожу!
Напротив, нахожу, что у Вас какие-то постоянные богохульнические настроения: то Вам не нравится, что Апостол назвал Христа «единым посредником» (1 Тим. 2, 5), то Вы называете «богохульством» подражание святых Богу, хотя тот же Апостол и призывает к таковому подражанию (Еф. 5, 1). Вы откудыва вообще?

Да он ещё в воскресную школу не ходил, поэтому по всему форуму пишет то, что ему в голову взбредет. :fool: Так что, простите его, неученого... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 243


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }