а тот факт, что южно-русский диалект русского языка гораздо ближе к украинскому языку, чем к поморскому диалекту русского же языка.
отличаться друг от друга диалекты могут значительно, но при этом никто не сомневается, что они принадлежат к русскому.
Так что украинский - такой же диалект русского, как и южнорусский или поморский.

в курсе ли вы, сударь, что гармонь с балалайкой стали русским инструментами всего лишь в конце 18ого, если не в 19 веке... а до этого гуслями, гудками (скрипка такая - fiddle -по английски), да волынками обходились? )))
а на гуслях и сейчас иногда плясовые игрывают

не так давно видел защиту диплома девушки, которая к каждому слову, оканчивающемуся на согласный звук добавляет редуцированный гласный. К примру: стОл-а, стУла...
да, это архаично. И что? это перестает быть русским языком?
Или всеже это диалект русского?

Валерий пытается представит дело так как в Сербии...
Типа захватили сербов турки, обмуслимили - это уже другой народ - боснийцы. Захватили сербов немцы, обкатоличили - это уже отдельный народ - хорваты.
и должны они друг друга ненавидеть и воевать...

конфликт в сербии искуственно раздувается из вне. заокеанскими жидами. что бы спокойно в мире не было, что бы в мутной воде рыбку половить...
И спасибо режиссеру Кустурице за фильм о интернациональной любви мужчины и женщины, относящимся к одному и тому же народу! ))

а вот Валерию неспасибо за раздувание нестроений между частями нашего народа

Фотина Вяземская,

Когда заявляете, что "Русь — не племя, а самоназвание народа" — пожалуйста, не забывайте уточнять, в какое время, на какой территории, и откуда Вы об этом узнали.


Насчёт будто бы всегдашнего "общерусского единства на уровне Церкви" — Вы просто мало знакомы с белорусской историей. Как уже сказано, с середины 15-го века (и до 18-го) православные ВКЛ были в юрисдикции Константинопольского Патриарха "прямо", а не через Москву.

В 1791-м году (а не в 1772-м, как я ошибочно сказал раньше) состав населения ВКЛ по конфессиям был такой:

39% — униаты
38% — католики
6,5% — православные
4% — староверы

Остальные 12,5% — надо полагать, иудеи и немного мусульман.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B8


Воспринимать наличие костёла неподалёку от православного храма как норму либо как ужас, подлежащий искоренению, — это именно разница мировоззрений. Мировосприятий.

Чтоб быть православным, не требуется громить костёлы. Требуется исповедовать Символ Веры и участвовать в Таинствах Церкви.


Якобы "жиды пролезли во все шляхетские роды" и чего-то там "диктовали" — выдумка, не подкреплённая, ясное дело, никакими примерами и доказательствами.

Фотина Вяземская,

"В Москве вспыхнет, в Киеве или Минске ― аукнется" ― очередной Ваш пустой лозунг без реального содержания. Что ж такое "аукалось" в Полоцке, когда у царя Фёдора Ивановича или у Фёдора Алексеевича "вспыхивало"? Полагаю, что не приведёте ни одного примера.


Про "иго польское" Вы уже заявляли. Ужасное иго было такое: крестьяне не знали рекрутчины, города управлялись выборными людьми, любой мещанин знал, что у него есть вольности и права, и везде в инстанциях (до 1697-го) дела велись по-русски (на "местном наречии", конечно). Европа, хотя и самый край.

А когда все люди ― холопы царя (хана, фараона, нужное подчеркнуть), когда Иван Грозный может ― именно в своём праве ― заставить любого заслуженного князя-боярина на пиру надеть скоморошескую "личину", а за отказ царь вправе убить ослушника на месте, ― иго не иго, однако уже Азия.

Это не "местные особенности", это принципиальное различие культур.

Фотина Вяземская,

Корчма отличается от кабака тем же, чем английский паб от немецкой бирхалле. На разных языках разные названия.


Вам интересно, какие слова в русском языке из тюркских? Пожалуйста:

http://turkportal.ru/index/slovar_zaims ... zykov/0-10

См. также
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ ... POKRIF.htm
(во втором абзаце)


Про немецкое происхождение довольно многих белорусских слов ― кто на самом деле интересовался, тот знает:

http://bosaya.livejournal.com/52874.htm ... 74#t257674

Фотина Вяземская,

Наличие в белорусском языке слов, непохожих ни на русские, ни на польские, означает, что белорусский не является "русско-польской смесью", как некоторым иногда кажется.


На территории от Белостока и Вильны до Смоленска, от Себежа и Невеля до Припяти сто лет назад преобладал не язык Пушкина, а наречие, описанное Е.Ф. Карским. На нём же издатели "Нашей Нивы" выпускали свою газету. На нём же и Купала с Богдановичем писали. И прочие сельские учителя, безземельные шляхтичи, а то и помещики.


В "фантазировании" никто до сих пор не обвинял Карского, Вы первая. Безосновательно, как у Вас заведено.

Однако нет, рязанские и ярославские мужики именовались "местными" не для того, чтобы "противопоставить себя пришлому лицу, говорящему по-великорусски". Они ведь и сами по-великорусски. В отличие от мужиков гродненских, у которых "страна ни руска, ни польска" (Шеин П.В. Материалы для изучения быта и языка русского населения Северо-Западного края. СПб. 1902).

Владимир Юрганов,

Вашего "соскосастого" не знают ни Даль, ни Ожегов. И современные специалисты Вам тоже не ответили. Ну и мне не зазорно не знать мало распространённые диалектные слова.

Но это не меняет того факта, что по-русски (в норме, а не в диалектах) не говорится "раскопано погреб, найдено интересную вещь".

Вот в каком языке говорят так:
(сказано про Москву в связи с нынешними пожарами)

-------


Вы уже третий раз сообщаете о том, что "южно-русский диалект русского языка гораздо ближе к украинскому языку, чем к поморскому диалекту русского же языка":

viewtopic.php?p=269802#p269802
viewtopic.php?p=280340#p280340
viewtopic.php?p=289235#p289235

Два раза Вам дан внятный ответ:

viewtopic.php?p=272579#p272579
viewtopic.php?p=280706#p280706

Надеюсь, достаточно.

Ни в одной из моих записей на этом форуме Вы не найдёте указаний, кто что "должен делать".

Это как раз ваша странная логика, что если народы разные, то почему-то непременно "должны ненавидеть". А ничего подобного. Разве "Песняры" и "Верасы" или украинцы Мариничи ненавидят всё русское? Да с чего вы взяли?

Фотина Вяземская,

"Общерусскую культуру" не знаю. Не надо посылать меня в "энциклопедию (неизвестно какую) с массой примеров". Я Вам примеры всегда привожу здесь, будьте любезны и Вы.

Русскую культуру знаю: Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Достоевский, Чайковский, Римский-Корсаков, Васнецов, Айвазовский. Белорусскую культуру знаю, имена здесь тоже были названы. Картины художника Петра Сергиевича, в том числе цикл про восстание 1863-го года, ― белорусская культура, и никакая иная.

Дочь Владимира Мулявина вспоминала, что он сперва пробовал творить некий "синтез", нечто "общее" на основе мелодий русских, украинских и белорусских. Не получилось ничего путного, "потому что они слишком разные". И тогда он занялся белорусской песней.

А если не знаете даже "Песняров", если вам ничего не говорят названия "Зорка Венера" и "Новая зямля" ― конечно, вы абсолютно незнакомы с белорусской культурой.

Заявлять, что всё это "создано по заказу и во вред" ― явный бред.



Владимир Юрганов,

Спасибо за пояснение про скрипку, балалайку, волынку и проч. Заодно и за разоблачение побасенок, будто бы "на скрипках играли в основном жиды".

Скрипка (иногда называемая именно "гудок") - белорусский деревенский инструмент. В 19-м веке Белоруссия была уже в составе Российской Империи, но балалайка туда не пришла. Вот вам и разница культур, даже уже в одном государстве.

Разумеется, сейчас в белорусской деревне услышать скрипку можно не чаще, чем балалайку в русской.

Алексей Пушкарёв,

Если на самом деле хотите что-то сообщить белорусам про язык Купалы и Коласа, ― можете сделать это, например, здесь:

http://forums.tut.by/postlist.php?Board=istetno
http://hetman.by/forum/viewforum.php?f=22
http://hetman.by/forum/viewforum.php?f=21

Заодно можете высказать там Ваше чудное предположение, будто ни один из авторов белорусских книг и газет начала двадцатого века, ни один из творцов БНР и создателей БССР "в общем-то не был настоящим жителем Белоруссии".

Будет интересно посмотреть на результат.

Вы шутите? Если нет, то можно хотя бы один пример названия наших рек на финском языке.
Да и угро-финские лица это как у венгров и финов или как у хантов и саамов?

Нисколько не шучу. Названия рек наиболее стойкие в языковом выражении и не меняются или меняются мало: МОСКВА (корень- моск-, т.е. влажное, болотистое место), Икша, Яхрома, Лутосня, Дойбица, Нудоль, Кильма, Вьюлка, Веля и др.; в Тверской обл. - ещё больше: Тьма и Тьмака (корень - тём-, т.е. черёмуха), Кимрка, Мста, и т.д.; названия местностей и городов: Мещёра, Муром, Чухлома (по имени народностей), Талдом (Тал- это и есть в переводе "дом"), и т.д. Чудское озеро названо по имени народности "Чудь", которые были одними из подписантов письма к Рюрику. Кроме упомянутых мещёры, муромы, чухломы, чуди на территориях Московской, Владимирской, Рязанской, Тверской, Ивановской, Ярославской областей проживали вепсы, меря, кемь. Внешне и по образу жизни они(точнее - потомки) довольно близки к мокше - равнинной мордве.

Вы невнимательны. Я называла авторов: М.Ломоносов и Классен. Там все у них подробно написано.
Давайте не будем здесь обсуждать Церковную историю. Если есть желание - открывайте отдельную тему.
Ну, источник у Вас, как всегда, убийственный! Но даже, если сие соответствует действительности, то все это подтверждает мои слова о том, что ополячивание достигло катастрофических размеров. А Вас почему то сие радует...
Чтобы быть православным, надо не только исповедовать Символ Веры и принимать участие в Таинствах Церкви, но и делами ,и всей жизнью своей жить по-православному и всячески препятствовать распространению латинской и иных ересей, тем более, когда речь идет о своем народе и крае.
И вот ,когда православный считает "нормой" наличие костела рядом с Церковью, сие говорит о том, что православия то и нет совсем, идет ополячивание от государства, и остается только пассивно сопротивляться. Вот это и есть "белорусский менталитет". Приспособленчество до полного исчезновения. Вы бы лучше постыдились писать об этом как о чем-то положительном.
Но даже сие приспособленчество в выживании не говорит о том, что русские люди вдруг стали "белорусами", иной нацией, мол, мировоззрение не то.

В интернете полно материалов на эту тему. Дерзайте!