Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 04, 2025 3:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 3:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Постойте. Вопрос атеизма/веры в коммунизме не случайный. Ведь коммунистическая теория пользуется методом диалектического материализма, если не ошибаюсь? А классовая теория? А мнение коммунистов о том, что для нравственного совершенствования человека достаточно лишь уничтожить внешние условия? Вы не путаете идеи марксистов с идеями утопистов?

Сразу столько вопросов совсем разных
Это философия пользуется методом диалектического материализма. Но кто и в чем на практике реально пользовался этим. Я вот и спрашиваю, кто что понимает под словом "коммунизм"?
Вы там ранее поминали "основоположников". Маркс жил в одних условиях, его "теоретический коммунизм" был написан в то время применительно к Англии и Германии и к России никаким боком не был "привязан". Первым понял это Ленин и еще 1903г., если верить Фотининым источникам, уже выспорил у единомышленников право на союз рабочих и крестьян. С марксисткой позиции это полная ересь. Он не воспринимал Маркса как догму. Потому, что исходил из реальной жизни. И Сталин далее также поправлял "заветы Ленина", исходя опять же из реалий жизни. Ошибки делали, но система советского государства была способной к самосовершенствованию, позволяла исправлять в ходе жизни и строительства государства ошибки и просчеты. Скорее как догму марксизм восприняли Николай II со Столыпиным, когда решили "ускорить" приход капитализма в Россию.

Но ведь то, что я перечислил, является не чем-то вроде частного исторического явления, а основополагающими законами марксизма, ведь марксизм - это наука, по мнению его последователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 3:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

http://www.blagoslav.ru/marksistskaya-filosofiya.html

Опять Вы цитируете статьи каких-то доморощенных любителей философии.

Вот цитата из БСЭ:

Марксизм-ленинизм-л. представляет собой закономерный результат поступательного движения передовой человеческой мысли и знаменует величайший революционный переворот в её развитии... (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 24, с. 264).[/b]
http://bse.sci-lib.com/article073868.html

Честное слово - спасибо за просвещение! Никогда раньше во все это так не вчитывался!
Но ведь если обозначить все сказанное в двух словах, то там говорится, что если раньше трудовой народ полагался только целиком на волю Божью, то по Марксу и Энгельсу, надо брать ход истории в свои руки.
Раньше этим(государственными делами) занимались только власть имущие и богатые, то теперь предлагается это делать и бедным.
Только и всего. Ну а то, что это надо делать обязательно отрицая Господа, и там не сказано. Просто эти все дела переводятся в разряд чисто земных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 3:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А Вы дальше-то, дальше почитайте!

Марксизм-ленинизм-л. состоит из трёх органически взаимосвязанных и взаимообусловленных частей: философии — диалектического и исторического материализма, политической экономии и научного коммунизма.

Диалектический и исторический материализм представляет собой философию рабочего класса и его авангарда — коммунистической партии; он является наукой о всеобщих законах развития природы, общества и мышления, составляет теоретический фундамент коммунизма. Марксистско-ленинская философия исходит из того, что мир материален: всё существующее — различные формы движущейся материи, высшей из которых является общество. Мир един и развивается по объективным, не зависящим от сознания людей законам, которые познаются людьми в ходе развития обществ, практики и науки. Люди сами делают свою историю, однако ход общественного развития не определяется свободной волей людей, а обусловлен материальными условиями их жизни, подчиняется закономерностям, проявляющимся в деятельности народных масс. Люди, познав эти закономерности и действуя в соответствии с ними, могут сознательно влиять на ход общественного развития. Впервые в Марксизм-ленинизм-л. общество было понято как целостный социальный организм, в структуре которого можно выделить производительные силы, производственные отношения и определяемые ими сферы общественной жизни: политику, право, мораль, государство, а также философию, науку, искусство, религию. Их единство и взаимодействие представляют собой общество на определённом этапе истории — общественно-экономической формации (см. Формация общественно-экономическая), развитие и смена которых составляют процесс прогрессивного движения общества к коммунизму. Ядром марксистской философии является материалистическая диалектика, выступающая в качестве общей методологии подлинно научного познания общества и природы. Материалистическая диалектика носит революционно-критический характер, каждую ступень развития общества она рассматривает как преходящую. Главное в ней — учение о противоречии, закон единства и борьбы противоположностей, раскрывающий источник самодвижения и развития явлений и процессов действительности.


Тут ясно сказано, что ход общественного развития не определяется свободной волей людей, а обусловлен материальными условиями их жизни, подчиняется закономерностям, проявляющимся в деятельности народных масс., т.е., например, православная монархия была в интересах лишь феодалов и попов, церковь - учреждения для угнетения масс, царь - тиран, душитель свободы и проч..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 2:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
А Вы, я так понял, опять хотите сказать, что стоило народу только сказать, что Бога нет, и все - ранее верующий народ тут же пошел разрушать церкви?

Я хочу сказать, что Православную церковь пытались разрушить ваши обожаемые жидобольшевики - бронштейны, бланки, радомышльские и губельманы.
А вы опять хотите сказать, что русский народ настолько разуверился, благодаря "сокращенным службам" и похождениям крестьянского сына :D, что стал самостоятельно разрушать церкви и уничтожать Православную веру? Вы хотите сказать, что Православную веру в России пытался уничтожить сам русский народ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 2:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Ошибки делали, но система советского государства была способной к самосовершенствованию, позволяла исправлять в ходе жизни и строительства государства ошибки и просчеты.

Особенно это становится очевидным, когда оглядываешься на период 1985-1991 гг. :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 7:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
А Вы дальше-то, дальше почитайте!

Марксизм-ленинизм-л. состоит из трёх органически взаимосвязанных и взаимообусловленных частей: философии — диалектического и исторического материализма, политической экономии и научного коммунизма.

Диалектический и исторический материализм представляет собой философию рабочего класса и его авангарда — коммунистической партии; он является наукой о всеобщих законах развития природы, общества и мышления, составляет теоретический фундамент коммунизма. Марксистско-ленинская философия исходит из того, что мир материален: всё существующее — различные формы движущейся материи, высшей из которых является общество. Мир един и развивается по объективным, не зависящим от сознания людей законам, которые познаются людьми в ходе развития обществ, практики и науки. Люди сами делают свою историю, однако ход общественного развития не определяется свободной волей людей, а обусловлен материальными условиями их жизни, подчиняется закономерностям, проявляющимся в деятельности народных масс. Люди, познав эти закономерности и действуя в соответствии с ними, могут сознательно влиять на ход общественного развития. Впервые в Марксизм-ленинизм-л. общество было понято как целостный социальный организм, в структуре которого можно выделить производительные силы, производственные отношения и определяемые ими сферы общественной жизни: политику, право, мораль, государство, а также философию, науку, искусство, религию. Их единство и взаимодействие представляют собой общество на определённом этапе истории — общественно-экономической формации (см. Формация общественно-экономическая), развитие и смена которых составляют процесс прогрессивного движения общества к коммунизму. Ядром марксистской философии является материалистическая диалектика, выступающая в качестве общей методологии подлинно научного познания общества и природы. Материалистическая диалектика носит революционно-критический характер, каждую ступень развития общества она рассматривает как преходящую. Главное в ней — учение о противоречии, закон единства и борьбы противоположностей, раскрывающий источник самодвижения и развития явлений и процессов действительности.


Тут ясно сказано, что ход общественного развития не определяется свободной волей людей, а обусловлен материальными условиями их жизни, подчиняется закономерностям, проявляющимся в деятельности народных масс., т.е., например, православная монархия была в интересах лишь феодалов и попов, церковь - учреждения для угнетения масс, царь - тиран, душитель свободы и проч..


А Вы считаете, что наоборот - ход общественного развития не подчиняется никаким закономерностям и определяется свободной волей людей?
Выводы, что церковь - учреждение для угнетения масс были сделаны не во времена классической православной монархии, а в последнее предреволюционное время, когда воцарилась власть денег. Когда стало наиболее ярко проявляться зависимость церкви от власть имущих и "деньги имущих"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 8:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
А Вы, я так понял, опять хотите сказать, что стоило народу только сказать, что Бога нет, и все - ранее верующий народ тут же пошел разрушать церкви?

Я хочу сказать, что Православную церковь пытались разрушить ваши обожаемые жидобольшевики - бронштейны, бланки, радомышльские и губельманы.
А вы опять хотите сказать, что русский народ настолько разуверился, благодаря "сокращенным службам" и похождениям крестьянского сына :D, что стал самостоятельно разрушать церкви и уничтожать Православную веру? Вы хотите сказать, что Православную веру в России пытался уничтожить сам русский народ?

И не надо было обязательно разрушать. Храмы просто закрывали и за ненадобностью. А ранее "разуверился" русский народ больше из-за похождений в основном "царских сынов". И их слуг. Которые среди прочих художеств сделали бронштейнов господами над "крестьянскими сынами".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 8:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Ошибки делали, но система советского государства была способной к самосовершенствованию, позволяла исправлять в ходе жизни и строительства государства ошибки и просчеты.

Особенно это становится очевидным, когда оглядываешься на период 1985-1991 гг. :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Совершенно верно - все рухнуло, когда мы сознательно отказались от советской системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 10:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Константин писал(а):
А Вы считаете, что наоборот - ход общественного развития не подчиняется никаким закономерностям и определяется свободной волей людей?
Выводы, что церковь - учреждение для угнетения масс были сделаны не во времена классической православной монархии, а в последнее предреволюционное время, когда воцарилась власть денег. Когда стало наиболее ярко проявляться зависимость церкви от власть имущих и "деньги имущих"

Ход ИСТОРИИ определяет ТОЛЬКО Господь, и никто иной. А люди - исполнители Его воли и отчасти своей злой волюшки, но она ( своя) воля все равно не выходит за рамки Воли Божией в целом. :D Господь ведь знает, ЧТО мы сделаем. :(
И выводы эти столь глупы ( про власть денег в начале 20 века), что просто обхохочешься. Деньги ВСЕГДА имели власть, с тех самыхпор, когда их изобрели. Но тогда ещё существовали патриархально-феодальные отношения, которые сдерживали людей в опрееленных рамках. А вот когда эти рамки были убраны по общему требованию "трудящихся", вот тогда и начался денежный хаос. Только это естественный процесс истории. А закончится все это - отменой денег и воцарением антихриста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 10:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Фотина,Вы меня рассмешили ей Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 10:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Константин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
А Вы, я так понял, опять хотите сказать, что стоило народу только сказать, что Бога нет, и все - ранее верующий народ тут же пошел разрушать церкви?

Я хочу сказать, что Православную церковь пытались разрушить ваши обожаемые жидобольшевики - бронштейны, бланки, радомышльские и губельманы.
А вы опять хотите сказать, что русский народ настолько разуверился, благодаря "сокращенным службам" и похождениям крестьянского сына :D, что стал самостоятельно разрушать церкви и уничтожать Православную веру? Вы хотите сказать, что Православную веру в России пытался уничтожить сам русский народ?

И не надо было обязательно разрушать. Храмы просто закрывали и за ненадобностью. А ранее "разуверился" русский народ больше из-за похождений в основном "царских сынов". И их слуг. Которые среди прочих художеств сделали бронштейнов господами над "крестьянскими сынами".

Не говорите глупости про закрытие церквей "за ненадобностью" и о "разуверивании" народа. Вы не на коммунистическом митинге! :x Это все наглая ложь из пропагандистской книжки... Господь попустил русскому народу такое Вавилонское пленение сатанистами - большевиками за грехи их(народа) и ОХЛАЖДЕНИЕ в Вере многих. А это - разные вещи.
И про "царских сынов" не надо врать. Такого государя как наш последний Св. Страстотерпец Имеператор Николай II со своим семейством ещё поискать надо в истории...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 10:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Роман Иванович писал(а):
Фотина,Вы меня рассмешили ей Богу.

Да что Вы? :shock: И чем же? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 10:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Константин писал(а):
Совершенно верно - все рухнуло, когда мы сознательно отказались от советской системы.

Ваша "советская система" была обречена с самого начала. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 11:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Фотина Вяземская писал(а):
Константин писал(а):
А Вы считаете, что наоборот - ход общественного развития не подчиняется никаким закономерностям и определяется свободной волей людей?
Выводы, что церковь - учреждение для угнетения масс были сделаны не во времена классической православной монархии, а в последнее предреволюционное время, когда воцарилась власть денег. Когда стало наиболее ярко проявляться зависимость церкви от власть имущих и "деньги имущих"

Цитата:
Ход ИСТОРИИ определяет ТОЛЬКО Господь, и никто иной. А люди - исполнители Его воли и отчасти своей злой волюшки, но она ( своя) воля все равно не выходит за рамки Воли Божией в целом. :D Господь ведь знает, ЧТО мы сделаем. :(




Трудно не согласится с Вами, Господь знает и определяет все. Например, варится что-то в кастрюле и только Он знает, какой в итоге борщ получится. Но хозяйка все равно должна знать закономерности процессов, происходящих в кастрюле, чтобы получить продукт нужного свойства. Не так разве?


Цитата:
И выводы эти столь глупы ( про власть денег в начале 20 века), что просто обхохочешься. Деньги ВСЕГДА имели власть, с тех самыхпор, когда их изобрели. Но тогда ещё существовали патриархально-феодальные отношения, которые сдерживали людей в опрееленных рамках. А вот когда эти рамки были убраны по общему требованию "трудящихся", вот тогда и начался денежный хаос. Только это естественный процесс истории. А закончится все это - отменой денег и воцарением антихриста.


Деньги имели влияние, но власти в традиционном обществе не имеют.
Патриархальные отношения постепенно сходили на нет еще задолго до революции. Рамки эти были убраны не по просьбе трудящихся. Они мешали капиталистам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Фотина Вяземская писал(а):
Не говорите глупости про закрытие церквей "за ненадобностью" и о "разуверивании" народа. Вы не на коммунистическом митинге! :x Это все наглая ложь из пропагандистской книжки... Господь попустил русскому народу такое Вавилонское пленение сатанистами - большевиками за грехи их(народа) и ОХЛАЖДЕНИЕ в Вере многих. А это - разные вещи.
И про "царских сынов" не надо врать. Такого государя как наш последний Св. Страстотерпец Имеператор Николай II со своим семейством ещё поискать надо в истории...

А Вы считаете, что народ перестал верить по приказу большевистского правительства? Или верил, но боялся нагана комиссара и поэтому разрушал храмы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Саманта и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }